Добро пожаловать на форум, посвященный творчеству актера и певца Евгения Дятлова! Также на форуме представлено творчество других артистов в жанре романса и лирической песни, театра и кино.

АвторСообщение
Marina
администратор




Сообщение: 1319
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 13:10. Заголовок: Москвичи и петербуржцы :)


Собака #90, Июль'08 / Город / Главное
Вдоль по чисто питерской

Обычно редакция журнала «Собака.ru» горой стоит за родной город, но в этот раз мы решили встать на позицию тех, кто не склонен слепо восхищаться его красотами. Результатом стал краткий гид по ЧПХ, который стоит прочитать и задуматься, а все ли в нем – ядовитый пасквиль на культурную столицу?



ЧПХ [речь]


Петербуржцы стоят насмерть за право называть студень – холодцом, а подъезды – парадными. Отсюда родилась шутка: Бологое – это место, где поребрик переходит в бордюр.

Никак не может прорвать блокадное кольцо и московская экспансия глагола «набрать». На предложение «я тебя наберу» здесь по-прежнему в лучшем случае тоскливо кивают, а в худшем – тихо огрызаются: «Я не ванна». Реванш берется на том же поле. На чисто питерскую фразу «трубу дома забыл» москвичи реагируют участливым «ну хоть кларнет-то захватил?».

Чтобы вычислить питерца, достаточно подробно обсудить с ним наземную дорогу, скажем, от любой IKEA до Гостиного двора. Тогда в его речи обязательно проскочат загадочные для прочих граждан ориентиры: «виадук», «точка», «кольцо», «карман», «ларьки» и «корабли». Дома 600-й серии с кухонными окнами, в которые удается выглянуть, только встав на табуретку, «ЛенНИИпроект» придумал специально для родного города. Видимо, рассчитывал, что трудности закалят жителей и стимулируют развитие их ловкости, способности к акробатике, а может быть, даже роста, чем черт не шутит.

В меню официальных государственных приемов проникло значение термина «красная рыба», указанное в современных петербургских словарях и восходящее к классическому словарю Владимира Даля, – к столу подадут вовсе не лосося, как можно было бы предположить, а осетра или севрюгу.

За те двести с небольшим лет, что Петербург пробыл столицей, обогрев здесь тучу чиновников, зодчих и прочих экспатов, речь его обитателей усреднилась до любезно-канцелярского языка с по-иностранному четким произнесением всех указанных в слове букв. Но из-за глобализации с тех времен последним оплотом «петербургской нормы» осталась «булочная» с неизменным «ч» и обращение «молодой человек» ко всем лицам мужского пола, способным передвигаться без помощи сиделки.

Особенности петербургской речи еще в XIX веке бичевал поэт Николай Некрасов:
В употреблении там гнусный рижский квас,
С немецким языком там перемешан русский,
И над обоими господствует французский,
А речи истинно народный оборот
Там редок столько же, как честный патриот!

Дмитрий Быков
писатель


Разница между петербургской и московской речью? Избавьте меня от банальностей насчет куры, гречи, поребрика и парадного. Иногда раздражает «чччтоканье», и мне, как москвичу, гораздо приятней слышать «булошная», «коришневый», но этого и в Москве почти не осталось. Единственное, чем питерское речевое поведение явственно отличается от московского (но это касается скорее характера, а не произношения), – петербургские девушки ироничнее в постели, они умеют в это время пошутить, об этом когда-то говорил мне мой друг Алексей Дидуров, и я многажды убеждался в его правоте. Впрочем, они и вне постели язвительнее москвичек, но и тактичнее, пожалуй.

http://www.sobaka.ru/index.php?path=magazine/article/more/1422&photoId=656



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Len Andana
администратор




Сообщение: 1372
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 08:54. Заголовок: Гость Заморский , а ..


Гость Заморский , а Вы сами-то откуда? Что-то в вашем посте не хватает такта. Сравнительные характеристики москвичей, питерцев и т.д. уже поднадоели, но иногда они бывают хотя бы остроумны. Неужели у Вас в огромной Москве нет ни одного близкого друга или хотя бы просто уважаемого Вами человека? И как они - вписываются в нарисованную Вами картину? Или всё вышесказанное к ним не относится?

Спасибо: 0 
Профиль
zina36
постоянный участник




Сообщение: 1739
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 15:34. Заголовок: Len Andana , присоед..


Len Andana , присоединяюсь к Вашей оценке. Себя и своих друзей и знакомых не могу поставить на позиции, нарисованные заморским гостем. Хотела еще вчера об этом написать, но не придумала, как бы это сделать тактично, но не в бровь, а в глаз.

Спасибо: 0 
Профиль
Гость Заморский



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 21:15. Заголовок: Ну, и хорошо, коли т..


Ну, и хорошо, коли так.

Естественно, это мои личные, и очень поверхностные наблюдения. Может, и неостроумные, но по крайней мере менее обидные, чем про тупых питерцев, которые не знают про кольцевую ветку метро и думают, что на свете есть только 3 города, ИМХО.

Что касается моих друзей и других близких людей в Москве, то я на них заранее испытал некоторые из своих наблюдений. Представляете - стали меньше ругаться с официантами, например.

Спасибо за критику.

Спасибо: 0 
Marina
администратор




Сообщение: 5761
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 22:02. Заголовок: Гость Заморский пише..


Гость Заморский пишет:

 цитата:
Естественно, это мои личные, и очень поверхностные наблюдения.


Вот уж не думала, что это "личные" наблюдения! Думала, что это просто из интернета взято.
Гость Заморский , а Вы сами в Москве живете?

Из всего Вашего поста я могу согласится пожалуй только вот с этим:
Гость Заморский пишет:

 цитата:
В Москве даже таксистам и милиционерам разрешается не знать «где тут» и «как пройти».


Правда я в Москве была всего несколько раз и дольше всего (дней 10) года три назад.

Но этот момент меня действительно поразил. Милиционер в метро мне не смог подсказать, как попасть на нужную станцию. Оказывается я принимала за пересадку просто пересечение двух веток. У нас в Питере так и есть, если две ветки пересекаются, то значит там пересадка с одной ветки на другую. А в Москве может ветка просто идти поверху другой!

Ну и еще был неприятный момент, когда продавщица мороженого не ответила, как лучше пройти до Тверской улицы, хотя мы находились около Красной площади! Видимо ее просто достали гости города Москвы...

Да, еще один момент: когда нас до ресторана, до которого можно было дойти пешком за 15 минут, такист вез полчаса!

Так что кое-какие недостатки в Москве все-таки имеются...

Хотя сами москвичи добрые и отзывчивые люди, это точно!

Спасибо: 0 
Профиль
Гость Заморский



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 22:58. Заголовок: Ну, вот видите, Мари..


Ну, вот видите, Марина. Не так все плохо.

Я на самом деле публиковал этот текст и на других сайтах, но автор его все равно я.

Конечно, это и обобщение и гипербола, но, вон, даже Вы нашли с чем согласиться. Я встречаюсь с москвичами и у себя в городе, и на нейтральной терриории, и в их родной стихии несколько больше, чем Вы. Если я и не прав, то только в степени преувеличения. Все 10 фактов существуют в той или иной степени.

Например, "ларёк" - слово петербургское. В Москве это называется "палатка". Петербургский термин в московском языке находится на уровне заимствования, как иностранный. Употребляя его москвич показывает свою эрудированность и образованность. Многие думают, на самом деле, я проверял, что это что-то особенное, какой-то другой тип торговой точки и очень удивляются, увидев обычную для себя палатку.

Как, впрочем, и петербуржцы с пончиками. Они знают это слово,"Незнайку" читали, но думают, что это какая то такая булочка, ну, сладкая, такая толстая, да мало ли бывает разных булочек. И оооооочень удивляются, что это просто напросто пышка.

Про концентрированность тоже сущая правда. В обычном разговоре на общие темы этого не чувствуется, но в чуть более тесном общении, да еще "за рюмкой чийку" (с) нередко вскрывается.

На самом деле, очень приятно работать с москвичами. Задал вопрос - получил ответ. Дал задание - его сделали. Получил задание - так ясное и четкое. Пока не начинаются понты.

Про ШН - провалиться мне на месте - чистейшая правда! В Шереметево некоторое время просили по горомкой связи сохранять свои посадоШНые талоны. Возьмите, послушайте какое-нибудь московское радио, которое в СПб есть. "Наше" (104,0), например. Или "Детское" (103,7). СказоШНики и тут и там :-)

Про одежду это 100% имхо. Москвички точно так же считают петербурженок апофеозом безвкусия. Тут и подавно не найти консенсуса.

А вот с "где тут", с которым Вам, как и многим приезжим не повезло, я заметил положительную тенденцию. Уже несколько раз именно молодые (+\- 20 лет) москвичи помогали мне найти дорогу. Смотрели со мной мою карту, звонили кому-то по трубе, спрашивали.

Один москвич уже несколько лет разговаривает в московских маршрутках "по-питерски". "Будтье добры, один билет". "Спасибо". "Пожалуйста, у следующего дома". "Извините, вы не выходите?" - Говорит, ему это просто прикольно. В Петербурге научился.

Спасибо: 0 
Marina
администратор




Сообщение: 5762
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 23:41. Заголовок: Гость Заморский пише..


Гость Заморский пишет:

 цитата:
Один москвич уже несколько лет разговаривает в московских маршрутках "по-питерски". "Будтье добры, один билет". "Спасибо". "Пожалуйста, у следующего дома". "Извините, вы не выходите?" - Говорит, ему это просто прикольно. В Петербурге научился.



А что в этом особенного? Для моего уха это обычные обращения!

А вы знаете, что после открытия этой темы на форуме, я стала обращать внимание на такие вещи, которые раньше просто не заметила бы!

На концерте Иосифа Давыдовича Кобзона в знаменитой песне "Я прошу, хоть ненадолго..." он явственно спел "Где-то далеко идут грибные доЖЖи..."
Не знаю. как написать, но так как писалось в этой теме про москвичей.
Так что мы с сестрой тут же переглянулись и улыбнулись, оказывается это правда!


Спасибо: 0 
Профиль
Len Andana
администратор




Сообщение: 1376
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 01:31. Заголовок: К нам когда знакомые..


К нам когда знакомые из Москвы приезжали, отличались только тем, что были шумные и акали. Правда, жили мы тогда в Киеве, и когда приезжали питерцы - их редукция гласных тоже бросалась в глаза... то есть, в уши. Украинцы, правда, не "шо"кали (и на суржике никто из знакомых не говорил), но гласные произносили протяжнее - это стало очень заметно, когда оттуда уехала.

Спасибо: 0 
Профиль
Гость Заморский



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 02:18. Заголовок: Ууууууу!!!! Песни эт..


Ууууууу!!!! Песни это вообще дело особенное! Сразу видно откуда автор.

Кто, кроме Корнелюка мог бы зарифмовать "подожди - дожди"?

Много еще рифм подобного плана: "Солдат молоденький в пилотке новенькой". Это все Москва, Рязань. Есенин весь на таких рифмах.

Украинцы как раз зачастую говорят на очень чистом русском. А вот Ставрополь, Краснодар! Песня! Чудо, а не речь! Им можно просто так выступать со сцены, без текста, без музыки - заслушаешься.



Спасибо: 0 
Marina
администратор




Сообщение: 5765
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 10:25. Заголовок: Гость Заморский пише..


Гость Заморский пишет:

 цитата:
Кто, кроме Корнелюка мог бы зарифмовать "подожди - дожди"?


Как раз совсем недавно слышала эту песню. Все произносится очень явственно: доЖДи!

Здесь можно послушать как поет "идут грибные дожди" Елена Ваенга:

http://www.youtube.com/watch?v=JeblR-aVGHE&feature=related

Гость Заморский , у Вас похоже богатый опыт общения с жителями разных городов?
Интересно, кто Вы по профессии...

Спасибо: 0 
Профиль
zina36
постоянный участник




Сообщение: 1743
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 11:39. Заголовок: Ну что вы напали на ..


Ну что вы напали на москвичей?! Никогда не слышала, чтобы говорили доЖЖи, справоШНик, посадоШНый талон.

Милиционер, не знающий метро, скорей всего, лимитчик. В милицию на такую работу москвичи идут редко, молодые, тем более. То же самое и с постовыми милиционерами и с таксистами. Вы не представляете просто, сколько в Москве приезжего народа с огромным желанием как-то закрепиться. А гостям столицы, в том числе и питерцам, все люди в Москве на одно лицо, как китайцы. В настоящих английских традициях они считают москвичей ниже себя. Ну просто, как кавалергарды. Мы не стремимся быть лучше всех, но не допустим никого впереди себя.

Спасибо: 0 
Профиль
Marina
администратор




Сообщение: 5771
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 11:58. Заголовок: zina36 пишет: Ну чт..


zina36 пишет:

 цитата:
Ну что вы напали на москвичей?! Никогда не слышала, чтобы говорили доЖЖи, справоШНик, посадоШНый талон.


zina36 , может мы просто никогда не обращали внимания?
Да это не нападки! Мне, например, просто интересно, что оказывается есть такая разница между жителями двух городов!

Мне кажется, что и Гость Заморский пишет без всякой злости, а просто делится своими наблюдениями.

Спасибо: 0 
Профиль
zina36
постоянный участник




Сообщение: 1744
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 12:13. Заголовок: Marina пишет: може..


Marina пишет:

 цитата:
может мы просто никогда не обращали внимания?



На такие слова, режущие ухо, нельзя не обратить внимание. Я всегда слышу, кто как говорит.

Про разницу между жителями двух городов вы всегда знали, думаю. Просто сейчас негатив высказывается в адрес москвичей, вот вы и настроены так миролюбиво. Мне немного обидно, потому что случайный человек (Заморский гость) берется судить о том, что мало и по случаю знает.
Деловые отношения, тем более, думаю, очень близкого стиля в Москве и Питере. И там, и там живут русские люди, а не японцы, которых не поймешь, потому что с одинаковым успехом их улыбки могут означать и согласие и отказ.

Спасибо: 0 
Профиль
Marina
администратор




Сообщение: 5772
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 12:19. Заголовок: zina36 пишет: Прост..


zina36 пишет:

 цитата:
Просто сейчас негатив высказывается в адрес москвичей, вот вы и настроены так миролюбиво.


Но были же и хорошие слова: про деловые качаства москвичей!
Вот про питерцев часто говорят, что они предпочитают созерцательный образ жизни бурной деловой активности и меня это не обижает, потому что доля правды в этих словах есть.
zina36 пишет:

 цитата:
Мне немного обидно, потому что случайный человек (Заморский гость) берется судить о том, что мало и по случаю знает.


А мне вот показалось, что у него богатый опыт общения с людьми в разных городах!
Конечно любые заметки - они пристрастны, но это и есть личные впечатления, как оказалось, а не бесспорный научный трактат.

Спасибо: 0 
Профиль
zina36
постоянный участник




Сообщение: 1745
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 12:25. Заголовок: Marina пишет: А мне..


Marina пишет:

 цитата:
А мне вот показалось, что у него богатый опыт общения с людьми в разных городах!



Человек много ездит, все впечатления мимолетные и могут смешаться в голове.

А вобще-то, пора мне уже привыкнуть к такого рода обмену мнениями и перестать принимать их близко к сердцу.

Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
постоянный участник




Сообщение: 1079
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 15:23. Заголовок: zina36 пишет: А воб..


zina36 пишет:

 цитата:
А вобще-то, пора мне уже привыкнуть к такого рода обмену мнениями и перестать принимать их близко к сердцу.



А я вот только что прочитала! И приняла! Как раз близко к сердцу!

Потому что есть юмор, а есть злой сарказм. И разница между ними куда больше, чем между москвичами и петербуржцами.

Спасибо: 0 
Профиль
Гость Заморский



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 15:24. Заголовок: Зина36. Ну, конечно,..


Зина36. Ну, конечно, поверхностно и мимолетно! С чего бы я стал стал углубленно изучать диалекты, особености поведения? Приехал в город, посмотрел, прикололся, запомнил, уехал домой и друзьям рассказал. Но здесь тема Москва-СПб, так я тут на эту тему.

Решительно не понимаю, чем я мог Вас обидеть. Извините, если что не так.

Давайте, про Питер расскажу. Никакая он не культурная столица. Стоит только подсчитать количесство музеев и театров в СПб и М и разделить на количество жителей. Москва БЕЗУСЛОВНО театральная столица. Думаю, что в Москве столько театров, сколько во всей остальной России. Конечно, все этии "Софиты", "Золотые маски" смотрятся жлобски, эко, вон, лихо московская тусовка пилит премии между собой, но ЭТО ПРАВДА. Все остальные кроме М, в том числе и СПб - театральная провинция. Исключения 2, от силы 3. Мариинка (Кировский), Филармония и может быть Михайловский (Малый оперный)

Питерские, так же как и москвичи, сами в свои музеи не ходят. Толпу создают туристы, которых в процентном отношении больше, чем в Москве. Было б по другому, не нужна б была эта дикая Ночь Музеев. Ранг музеев ниже, чем в Москве. Ничего подобного Палеонтологическому, Дарвиновскому, музеям в Кубинке и в Монино ни в черте СПб, ни в ближайщей округе нет. Исключния 2 (два) Русский и Эрмитаж.

О "культуре" Северной столицы говорит еще, например и жуткая, похабнейшая базарная склока устроенная руководителями тех самых 3 исключительных театрально-зрелищных учреждений. С прессой, с ПиАром всех цветов, классика!

Очень пекутся о культуре руководители организаций, занимающих здания рядом с Дворцовой. Перед КАЖДЫМ концертом, они выступают с требованием его отменить, мол, от рок (фолк, поп, в зависимости от ситуации) музыки у них там вазы лопаются, картины срываются с подвесов, паркет вспучивается, и т.д. И еще НИ ОДИН концерт не был на самом деле отменен. Удалось не пустить на Дворцовую зимний каток, но поскольку он вообще нигде не появился, то скорее всего, просто был не нужен, ни на Дворцовой, нигде.

Звание Культурной столицы - исключительно почетное. И, боюсь, что дано в нагрузку к званию Криминальной столицы. Это тоже врака. Безусловно криминальная столица России - Москва. Просто надо было отвести внимание от настоящего беспредела, что и с успехом сделано.

Позже попробую объяснить причины пресловутой питерской вежливости и мнимого снобизма. ИМХО, конечно, как и все остальное.

Спасибо: 0 
Len Andana
администратор




Сообщение: 1377
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 15:49. Заголовок: Марианна пишет: Пот..


Марианна пишет:

 цитата:
Потому что есть юмор, а есть злой сарказм.



Мне показалось, что кроме как в первом сообщении Заморского гостя (сочиненного, кстати, не им) злого сарказма больше нигде не было, согласна с Мариной - скорее личные наблюдения. Одно и то же можно сказать по-разному, и тон остальных сообщений отличается.

В Питере никогда не слышала, чтобы говорили Что, конеЧНо, но день называют солнеЧНым (где он только, этот день? ). Булочную я лично называю булоЧНой, но я вообще смесь всего, что только возможно - родилась в Москве, сейчас живу в Питере, но речь формировалась на Украине. Так что мне либо обижаться за всех придется, либо ни за кого (что предпочтительнее ).

Могу добавить, что в плане лексики Киев ближе к Москве, хотя там нет палаток, мало ларьков - в основном киоски. Так же там не говорят КУРА, ГРЕЧА, ПАРАДНАЯ, ПОРЕБРИК, пышек не помню - пончики были. И батоны, а не булки. Но в плане произношения - оно ближе к питерскому. И есть свои отличия, разумеется - свеклу предпочитают называть буряком, малЫе - это дети, кулек - это целлофановый пакет, талон - билет на проезд, и в 90% даже русскоговорящее население скажет "соскуился ЗА вами" (как в украинском языке). Хотя за 15 лет что-то могло и измениться.

Спасибо: 0 
Профиль
Марианна
постоянный участник




Сообщение: 1080
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 17:26. Заголовок: Len Andana пишет: О..


Len Andana пишет:

 цитата:
Одно и то же можно сказать по-разному,



Вот в том-то все и дело.

Если честно, то про Питер читать мне тоже неприятно было. Так что это вовсе не местечковый патриотизм, а просто неприятие тона обсуждения.

В этих шутках (назовем их так) я не увидела любви ни к одному, ни к другому городу. Вот это мне и не понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль
zina36
постоянный участник




Сообщение: 1746
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 21:16. Заголовок: Марианна пишет: В э..


Марианна пишет:

 цитата:
В этих шутках (назовем их так) я не увидела любви ни к одному, ни к другому городу. Вот это мне и не понравилось.



Поддерживаю. Это самое главное. Позубоскалить (как теперь говорят- поприкалываться)-это на раз в своей компании, а выносить на всеобщее обсуждение-совсем другое дело.

Я, к примеру, была приятно удивлена и обрадована, когда в 90 году, ехала в метро в Питере, опаздывала на поезд и с перепугу забыла название станции, пересадки. Спросила у пожилоой женщины рядом, та смущенно улыбнулась и ответила: " Извините, ЗАПАМЯТОВАЛА!" И так меня поразило это старое точное слово, так стало тепло на душе. Подключились другие люди, не бросили в беде. Я было перестала об этом думать. Потом ехала домой и все время вспоминала эту прелестную, простую улыбку и это замечательное слово. И сейчас, помню и благодарна ей.

Спасибо: 0 
Профиль
Marina
администратор




Сообщение: 5773
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 21:48. Заголовок: Марианна пишет: В э..


Марианна пишет:

 цитата:
В этих шутках (назовем их так) я не увидела любви ни к одному, ни к другому городу. Вот это мне и не понравилось.


Вот это и интересно! Наш Гость Заморский почему-то уходит от ответа, где же он сам проживает?
Len Andana пишет:

 цитата:
Гость Заморский , а Вы сами-то откуда?


Marina пишет:

 цитата:
Гость Заморский , а Вы сами в Москве живете?


Нет ответа...
Кроме того, непонятно откуда такие обширные знания многих городов?
Marina пишет:

 цитата:
Гость Заморский , у Вас похоже богатый опыт общения с жителями разных городов?
Интересно, кто Вы по профессии...


Опять нет ответа...

Поскольку я не обладаю такими знаниями московских нравов, да и по поводу питерских особенностей, о которых говорилось в этой теме, соглашусь далеко не со всеми, то аргументированно возражать не могу. Могу говорить только о том круге питерцов, с которыми общаюсь ежедневно.

Поэтому создается впечатление, что все, что пишет Гость Заморский, может быть действительно соответствует действительности, ведь исследований на эту тему не проводилось, а каждый пишет только о своих впечатлениях.

На самом деле, может это как в той сказке про слепых и слона, каждый ощупал ту часть, что ему ближе и решил, что это и есть слон!

Поэтому, если о своих личных впечатлениях пишут корректно и не с целью оскорбить жителей какого-либо города, то мне читать это интересно! Я узнаю еще одну часть слона, но верить или нет, это уж мое дело!

А вот если тон рассказа станет оскорбительным и злобным, то это уже и не интересно и не обязательно оставлять существовать в этой теме!

Спасибо: 0 
Профиль
Svoboda





Сообщение: 2377
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 00:47. Заголовок: Гость Заморский пише..


Гость Заморский пишет:

 цитата:
Давайте, про Питер расскажу. Никакая он не культурная столица. Стоит только подсчитать количесство музеев и театров в СПб и М и разделить на количество жителей. Москва БЕЗУСЛОВНО театральная столица. Думаю, что в Москве столько театров, сколько во всей остальной России.



Список театров Москвы

Театр «МЕЛ» Махониной ЕЛены
Театр музыки и танца Costa del Flamenco п/у Лилии Сафиной
Академия хореографии
Арбат-опера
Театр «Арт-Дом»
Арт-центр на Плющихе (театр)
Большой театр
«Вернадского, 13»
«Весёлый бегемотик»
«Геликон на Арбате»
Государственный академический Малый театр России
Государственный академический Малый театр России (филиал)
Государственный академический театр «Московская оперетта»
Театр имени Вахтангова
Театр имени Моссовета
Государственный академический театр классического балета п/р Н. Касаткиной и В. Василёва
Государственный Академический Центральный театр кукол им. С. В. Образцова
Государственный музыкальный театр национального искусства п/р В. Назарова
Государственный театр киноактёра
Государственный театр наций
Детский театр «А-Я»
Еврейский культурный центр
Зелёный театр ЦКПиО им. М. Горького
Камерный драматический театр «Арт Хаус»
Камерный театр Славичи
Классный театр
КлассТеатр
Концептуальный театр Кирилла Ганина
Малый драматический театр на Большой Серпуховской
Московский христианский театр музыки и драмы «Левитикон»
Молодёжный театр «Энтузиаст»
Молодёжный театр в Алтуфьево
Московский академический камерный музыкальный театр п/р Б. Покровского
Московский академический музыкальный театр им. К. С. Станиславского и В. И. Немировича-Данченко
Московский академический театр им. Вл. Маяковского
Московский академический театр Сатиры
Московский государственный академический детский музыкальный театр им. Н. И. Сац
Московский государственный детский «Сказочный театр»
Московский государственный музыкальный театр п/р Г. Чихачёва
Московский государственный драматический театр «Сопричастность»
Московский государственный драматический театр «Сфера»
Московский государственный историко-этнографический театр
Московский государственный музыкальный театр пластического балета «Новый балет»
Московский государственный музыкальный театр фольклора «Русская песня»
Московский государственный театр «Геликон-Опера»
Московский государственный театр кукол «Жар-Птица»
Московский Государственный театр «Ленком» Правительства Москвы
Московский государственный театр Эстрады
Московский детский «Театр теней»
Московский детский камерный театр кукол
Московский детский музыкальный театр «Экспромт»
Московский детский театр марионеток
Московский драматический театр «АпАРТе»
Московский драматический театр «Бенефис» п/р Анны Неровной
Московский драматический театр «Модернъ» п/р Светланы Враговой
Московский драматический театр им. А. С. Пушкина
Московский драматический театр им. А. С. Пушкина (филиал)
Московский драматический театр им. К. С. Станиславского
Московский драматический театр им. М. Н. Ермоловой
Московский драматический театр им. Рубена Симонова
Московский драматический театр им. Н. В. Гоголя
Московский драматический театр на Малой Бронной
Московский драматический театр п/р Армена Джигарханяна
Московский еврейский театр «Шалом»
Московский музыкально-драматический цыганский театр «Ромэн»
Московский музыкальный театр «На Басманной» п/р Жанны Тертерян
Московский Новый Драматический театр
Московский областной государственный камерный театр
Московский областной государственный театр кукол
Московский областной драматический театр им. Островского
Московский областной театр юного зрителя «Царицыно»
Московский открытый студенческий театр
Московский театр-студия п/р Олега Табакова
Московский театр «Et Cetera» п/р А. Калягина
Московский театр «Вернисаж»
Московский театр «На Пятом этаже»
Московский театр «Новая опера»
Московский театр «Около дома Станиславского»
Московский театр «Современник»
Московский театр «Тень»
Московский театр «Школа современной пьесы»
Московский театр «Эрмитаж»
Московский театр драмы и комедии
Московский театр иллюзии
Московский театр Кирилла Королева
Московский театр Клоунады п/р Терезы Дуровой
Московский театр кукол
Московский Театр Луны п/р С. Проханова
Московский театр «Мастерская П. Фоменко»
Московский театр музыки и драмы Стаса Намина
Театр на Таганке
Московский театр русской драмы «Камерная сцена» п/р М. Щепенко
Московский театр юного зрителя — ТЮЗ
Московский театральный центр «Вишнёвый сад»
Московский Художественный академический театр им. М. Горького
Московский художественный театр им. А. П. Чехова
Московский художественный театр «Параджановское фойе»
Московский экспериментальный театр п/р В. Спесивцева
Музыкальный театр «Амадей»
Музыкальный театр юного актёра
«Новая опера»
Оптический театр при Международном центре Рерихов
Российский академический молодёжный театр — РАМТ
Российский государственный театр «Сатирикон» им. А.Райкина
Русский духовный театр «Глас»
Русский психологический театр
Содружество актёров Таганки
Студенческие театральные мастерские МГУ
Студия театрального искусства
Творческое объединение «Драм-Антре»
Театр-77
Театр-варьете «Радиус-холл»
Театр-кабаре «Летучая мышь» Григория Гурвича
Театр-студия «Человек»
Театр-Школа «Образ»
Театр Антона Чехова
Театр «ГИТИС»
Театр «Кремлёвский балет»
Театр «Монолог XXI век»
Театр «На Перовской»
Театр «Одеон» п/р Е. В. Радомысленского
Театр «Поиск Предмета»
Театр «Практика»
Театр «Русский дом»
Театр «Траги-фарс»
Театр «У Никитских ворот» п/р Марка Розовского
Театр детской книги «Волшебная лампа»
Театр драмы «Апарт»
Театр драмы и комедии «ФЭСТ»
Театр искусств «На Пресне»
Театр кошек Куклачёва
Театр кукол «Огниво»
Театр кукол Альбатрос
Театр музыки и поэзии п/р Елены Камбуровой
Театр на Покровке п/р Сергея Арцибашева
Театр на Раушской
Театр на Сретенке
Театр на Юго-Западе
Театр Романа Виктюка
Театр эмоциональной драмы
Театр.doc
Театральный «Особнякъ»
Театральный дом «Старый Арбат»
Театральный центр «Норд-Ост»
Театральный центр СТД РФ
«ТОТ» Театральная лаборатория метода
Учебный театр Школы-студии МХТ
Центр-музей В.Высоцкого
Центр драматургии и режиссуры п/р А. Казанцева и М. Рощина
Центр им. Вс. Мейерхольда
Центральный академический театр Российской армии
Центральный Дом актёра им. А. А. Яблочкиной
Центральный дом культуры железнодорожников — ЦДКЖ
Школа драматического искусства (Манеж)
Я сам Артист
ru.wikipedia.org/wiki/

Спасибо: 0 
Профиль
Svoboda





Сообщение: 2378
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 00:48. Заголовок: Список театров Санкт..


Список театров Санкт-Петербурга.

Драматические театры:
Балтийский дом или Ленинградский театр им. Ленинского комсомола или Ленинградский Ленком
Белый театр
Государственный драматический Театр на Литейном
Драматический театр Балтийского флота им. Всеволода Вишневского
Народный театр «Глагол»
Санкт-Петербургский театр «За Чёрной речкой»
Драматический театр «Комедианты»
Детский драматический театр «На Неве»
Домашний театр
Особняк
Остров
Патриот
Приют Комедианта
Драматический театр «Формальный театр»
Большой драматический театр имени Г. А. Товстоногова
Академический театр драмы им. А. С. Пушкина или Александринский театр
Академический драматический театр им. В. Ф. Комиссаржевской
Театр имени Ленсовета (Санкт-Петербург) или Академический театр им. Ленсовета
Санкт-Петербургский академический театр комедии им. Н. П. Акимова
Санкт-Петербургский государственный молодёжный театр на Фонтанке
Санкт-Петербургский Интерьерный театр
Санкт-Петербургский нестационарный театр «Быть»
Такой театр
Театр Владимира Малыщицкого
Театр Дождей
Театр "Домино"
Театр "Львёнок"
Театр поколений
Театр Дом
Наш театр
Театр драматических импровизаций
Академический малый драматический театр — Театр Европы
Русская антреприза им. Андрея Миронова
Театр Васильевского острова или Муниципальный драматический театр Васильевского острова п/р Л. И. Малеванной
Театр Григория Демидовцева
Театр-студия Светланы Крючковой
Театр у Нарвских ворот
Театр «Суббота»
Театр "Ювента"
Театр юного зрителя им. А. А. Брянцева или ТЮЗ имени А. А. Брянцева
Театр юношеского творчества (ТЮТ)
Учебный театр «На Моховой»
«Фарсы»
Небольшой Драматический Театр Льва Эренбурга


[править] Театры оперы и балета:
Мариинский театр
Театр оперы и балета Санкт-Петербургской консерватории им. Н. А. Римского-Корсакова
Балет на льду Санкт-Петербурга
Народный театр балета
Санкт-Петербургский Государственный Академический театр балета имени Леонида Якобсона
Театр балета Бориса Эйфмана или Академический театр балета Бориса Эйфмана
Академический театр балета
Михайловский театр или Академический театр оперы и балета им. М. П. Мусоргского
Детский ледовый театр
Театр детского балета
Театр балета К. Тачкина


[править] Музыкальные театры:
Мюзик-холл
Театр «Рок-опера» или Театр «Рок-опера»
Санкт-Петербургъ Опера
Санкт-Петербургский театр музыкальной комедии
Зазеркалье или Детский музыкальный театр «Зазеркалье»
Карамболь или Детский музыкальный театр «Карамболь»
Детский мюзик-холл (Санкт-Петербург)
Театр «Буфф»


[править] Театры кукол:
Большой театр кукол
Театр марионеток имени Е. С. Деммени
Кукольный театр сказки
Театр кукол «Бродячая собачка»
Эротический кукольный театр «Сквозняк»
Бенефис (театр) или Театр больших кукол «Бенефис»


[править] Театры других жанров:
Санкт-Петербургский государственный детский ледовый театр
Аквариум (театр, Санкт-Петербург) или Театр «Аквариум»
Театр сатиры на Васильевском
Театр «Домино»
Интерьерный театр
Театральное товарищество «Комик-трест»
Клоун-мим-театр «Лицедеи»
Клоун-мим-театр «Мимигранты»
Клоун-мим-театр «Шкиды»
Театр Антона Духовского «Муравейник»
Музыкально-драматический театр «Премьера»
Салон-театр «Санкт-Петербург»
Художественный театр (Санкт-Петербург)
Театр эстрады (Санкт-Петербург) или Театр эстрады имени Аркадия Райкина
Театр сновидений Ольги Чернявской
Эрмитажный театр или Эрмитажный театр государственного музея Эрмитаж
Театр игр и представлений "Светлица"
ru.wikipedia.org/wiki/

Спасибо: 0 
Профиль
Alena





Сообщение: 242
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 00:53. Заголовок: Svoboda пишет: Спис..


Svoboda пишет:

 цитата:
Список театров Москвы
Список театров Санкт-Петербурга

Дааа, впечатляет!

Спасибо: 0 
Профиль
Svoboda





Сообщение: 2379
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 00:57. Заголовок: Итого счет: 155:87 в..


Итого счет: 155:87 в пользу Москвы.

Численность населения Москвы по результатам переписи населения 2002 года составляла 10 382 754 человек.[1] По официальным данным текущего статистического учёта, население города на 1 января 2009 года выросло до 10 миллионов 509 тысяч человек.

Численность населения Санкт-Петербурга по состоянию на 2008 год составляет 4 568 047 жителей
Источник - все та же Википедия.
Соотношение 10509000:4568047..

На каждого жителя Москвы приходится 0,000015 театра, а на каждого жителя Петербурга - 0,000019 театра, то есть на 0,00005 театра больше!

Гость Заморский , факты - упрямая вещь.


Спасибо: 0 
Профиль
Svoboda





Сообщение: 2381
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 01:29. Заголовок: Вообще-то математиче..


Вообще-то математически оценивать уровень культуры просто смешно!
Также как судить о культуре огромного города по склокам в прессе.
А кто, интересно, смог определить, что "Питерские, так же как и москвичи, сами в свои музеи не ходят".Есть какие-то статистические данные? Конечно, не каждую неделю и даже не каждый месяц, но ходят, и детишек своих водят. И выставки посещаются не только туристами и гостями города.


Гость Заморский пишет:

 цитата:
Ранг музеев ниже, чем в Москве. Ничего подобного Палеонтологическому, Дарвиновскому, музеям в Кубинке и в Монино ни в черте СПб, ни в ближайщей округе нет. Исключния 2 (два) Русский и Эрмитаж.



А есть ли где-нибудь музеи подобные Кунсткамере с ее коллекцией диковинок, которые начал собирать еще сам Петр 1? Где, скажите, можно посетить казематы как в Петропавловской крепости? В тюрьме Алькатрас в Калифорнии разве что,так там современный острог, построенный в 1912 -ом году, а у нас - в 1703-ьем.
А дворцовые комплексы Пушкина, Павловска, Петродворца? Фонтаны Нижнего парка? С чем можно их сравнить? Версаль просто отдыхает...

Спасибо: 0 
Профиль
Svoboda





Сообщение: 2382
Откуда: Россия, Санкт Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 01:36. Заголовок: В Википедии перечисл..


В Википедии перечислено 182 музея Москвы, а про Петербург написано "В Санкт-Петербурге имеется свыше 200 музеев и их филиалов". Списки приводить не буду, каждый может посмотреть сам.

Цель моих высказываний - не доказать, что Питер круче Москвы, а опровергнуть утверждение Заморского гостя, что про культурную столицу - это все "врака".



Спасибо: 0 
Профиль
Гость Заморский



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 10:31. Заголовок: Спасибо ответы :-) К..


Спасибо ответы :-)
Какая замечательная дискуссия завязалась.

Перво-наперво, извините, что с опозданием, я - петербуржец.

Вот, что еще хочу сказать. Конечно, Москва и СПб разные города. Что-то лучше там, что-то здесь. Бесмысленно обижаться на заявления типа "а наш Исаакий выше вашего Христа Спасителя!" или "у вас зато нет подземных переходов". Это может послужить упреком мэру, губернатору, главному архитектору, зав городским хозяйством но никак не ЖИТЕЛЯМ. С чего бы это мне чувствоаь себя виноватоым, за то что в центре мало садиков и сквериков? К Алексндру II вопросы. Говорят, именно он всю эту ЧПХ с городской застройкой начал. Почему москвичам должно быть стыдно за памятники Петру и Жукову. Как-то они могли повлиять? Вот именнно. Поэтому человек, кидающийся подобного рода "обвинениями", оскорбляет в первую очередь сам себя. Особнно своими публичными выступлениями. Для меня больше не существует писателей Сергея Минаева (Духлесс) и Владимира Васильева (Лики Черной Пальмиры). Не возьму в руки ни единой их книжки именно за подобного рода высказывания о Петербурге.

В общем-то, вряд ли человеку прожившему всю жизнь в одном городе придет в голову ставить себе в заслуги его архитектуру, культуру, погоду. Так делают чаще всего люди, у которых был выбор. Вот, "я мог поселиться в Питере, мог в Москве. Я выбрал Москву, и теперь у меня подземные переходы, кольцевая ветка и Грановитая палата, а у вас наводнения, 300 дней в год дождь и Матвиенко. Бе-бе-бе!"

Совсем другое дело люди, эти города населяющие. Здесь есть о чем говорить. Опять-таки, персонально обсуждать каждого из....ээээ... тут было подсчитано... порядка 15 000 000 бесмысленно. В обоих городах есть люди вежливые и есть хамы, но эмоциональный ФОН у городов, на мой взгляд, всё-таки существует. Эмоциональный фон Москвы я и постарался изобразить в своем первом сообщения про 10 фактов.

Мне понравилось приведенное раньше сравнение поведения в метро. Могу дать свою т.з. на эту тему.

У нас принято, не знаю кем и когда, готовиться в кыходу из вагона заранее. Спрашивать у стоящих ближе к выходу "Вы выходите на следующей? Нет? Давайте, поменяемся". Соотвественно перед открыванием дверей на площадке создаеттся временный коллектив одновременно выходящих. Войти в вагон навстечу этому потоку невозможно. В Москве, не помню, как было раньше, но сейчас нравы другие. На вопрос "Вы выходите" в ответ смотрят удивленно, типа "А Вам какое дело". Выход из вагона - личное дело каждого. Все потихонечку сами проталкиваются к выходу. Поэтому петербуржец в московском метро в момент открывания дверей понимает, что перед ним никто не выходит, а ему надо, и пробирается к выходу интенсивно, и, естественно толкается. Москвичи в своем метро толкаются всю дорогу, пробираясь ближе к дверям, и это не так заметно. Естественно, при таком способе выгрузки из вагона поток выходящих намного слабее, чем в метро питерском, и торопящиеся граждане на платформе естественно пытаются войти. Этого явления, как я уже говорил, в принципе нет в СПб, поэтому нам кажется, что толкаются именно москвичи. И само толкание несколько разное. У нас принято ПРОталкивать мещающую помеху вперед, в Москве ОТталкивают вбок. Это еще больше усиливает восприятие давки.

Про эскалаторы и якобы ленивых питерцев и якобы спешащих москвичей. Средний эскалатор в петербургском метро раза в2 длинее московского. Поэтому идти по нему гораздо труднее. Мало кто пытается. Если мне, однако, действительно надо, я иду вверх пешком и у нас, и , честно говоря, никто мне не подставил ногу и не сказал, чего это я толкаюсь. Может, потому, что я метра за 1,5-2 достачно громко спрашиваю можно ли мне пройти? В нашем метро москвичи достаточно быстро отвыкают ходит вверх пешком.

Мерить город удаленностью от центра москвичи пытаются и у нас. Мне порой бывает довольно трудно объяснить москвичу направление от, скажем, Гостиного двора. Где там центр? Ответить по одесски, идите на базар и купите петуха? В любой же точке Москвы есть направление к центру и от него.

Так как-то...

Спасибо: 0 
Marina
администратор




Сообщение: 5778
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 11:25. Заголовок: Гость Заморский , во..


Гость Заморский , вот эти заметки читать было интересно. В них нет агрессии и снобизма, а только свои впечатления о различном поведении питерцов и москвичей в метрополитене.
А в Японии вообще в вагоны метро пассажиров заталкивают специальные работники метро!

Гость Заморский пишет:

 цитата:
Вот, что еще хочу сказать. Конечно, Москва и СПб разные города. Что-то лучше там, что-то здесь.


Присоединяюсь!

Спасибо: 0 
Профиль
Marina
администратор




Сообщение: 5781
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 16:24. Заголовок: Гость Заморский пише..


Гость Заморский пишет:

 цитата:
Питерские, так же как и москвичи, сами в свои музеи не ходят. Толпу создают туристы, которых в процентном отношении больше, чем в Москве. Было б по другому, не нужна б была эта дикая Ночь Музеев.


Вот здесь я тоже позволю себе не согласиться с Заморским Гостем!

Конечно в музеи я хожу гораздо реже, чем в театры, но все-таки такое случается. Просто нужен определенный импульс для того. чтобы пойти в музей, поскольку во многих из них бывали уже не один раз и кажется, что все уже видели.

Например в Дом-музей актеров Самойловых, который находится внутри комплекса отеля "Невский палас", я попала благодаря концерту замечательного молодого певца Петра Захарова и была там уже несколько раз.
В этом музее экспозиции посвящены драматическому и балетному искусству Петербурга. Бывают выставки, например была выставка картин актера Юрия Богатырева, очень интересная!

В музей Державина, который находится недалеко от Молодежного театра на Фонтанке д. 118, мы попали благодаря тому, что был организован культпоход клуба Друзей Молодежного театра, тоже очень интересный музей, особенно если смотреть его вместе с экскурсоводом!

Ну и самый большой стимул, это когда приезжают гости из других городов и ты идешь с ними за компанию!

Например вместе с моей гостьей из Москвы весной мы посетили Петродворец, на посещение дворца нам просто не хватило времени. Но осмотр фонтанов был незабываем!

Приехавшая из Киева моя однокурсница вытащила меня в Павловск, где я с удовольствием осмотрела весь дворец, хотя и бывала в нем раньше!

С детьми обычно питерцы ходят в Железнодорожный музей, Зоологический и Артиллерийский!

Чем Ночь Музеев оказалась дикой мне тоже не понятно!

Именно ночью я посетила наш Зоопарк и было очень интересно!
Частично впечатления описаны здесь:
http://dyatlov.forum24.ru/?1-16-0-00000004-000-0-0-1242576859
А также прекрасный концерт Петра Захарова в доме-музее актеров Самойловых!

В этом году попасть на это мероприятие мне к сожалению не удалось, но я собрала всю информацию, чтобы знать куда пойти в следующем году!

Так что этот довод, выдвинутый Заморским Гостем, я могу опровергнуть на своем личном опыте!


Спасибо: 0 
Профиль
Гость Заморский



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 22:39. Заголовок: Marina пишет: Так ч..


Marina пишет:

 цитата:
Так что этот довод, выдвинутый Заморским Гостем, я могу опровергнуть на своем личном опыте!



Ну, я ж говорю в общем, en masse :-) Далеко не все жители нашего города являются поклониками артистов, администраторами их форумов. Вы нетипчны :-)

Ночь музееев - дикая гонка, жуткие толпы, невыспавшиеся бабки-кассирши и билетерши, которым дела нет ни до чего, лишь бы не работать. Это только для ознакомления. Для тех кто в принципе в музеи не ходит.

Недавно сводил своего начальника, иностранца, в музей паровозов на Варшавском вокзале. За уши было не оттащить. 3 часа там бродил, фотографировал, залез на все, что было можно и нельзя, как пацан. Можно ли было это успеть за ночь?

Или Эрмитаж. Приезжали гости сразу с распечаткой из интернета - хотим обе мадонны да Винчи, таких-то малых голландцев и всех импрессионистов. Казалось бы немного, а 4 часа.

Ночь музеев, это как экскурсия по собственному городу. Быстро-быстро, все мельком.

Я поклонник больше прикладных музеев. Музей связи, музей хлеба, музыкальных инструментов, кукол. В музее связи детям очень нравится. Там можно трогать, играть. В трамвайный так и не прорвался ни разу. В пожарную часть тоже. Оч хочу. Литературные и театральные музеи не люблю. Смотреть про литературу - это все равно, что читать про кино. Имхо, как всегда.

В Москве все, что в Кремле и вокруг него стало просто невозможно смотерть. Просто унижаться не хочется, выворачивать карманы перед всеми ментами по нескольку раз. Да и деньги тратить на камеры хранения тоже. А когда-то проходил через Боровицкие ворота аж с пистолетом! С детским, конечно, но оч похожим на настоящий. Представляю это себе сейчас....

Marina пишет:

 цитата:
Ну и самый большой стимул, это когда приезжают гости из других городов и ты идешь с ними за компанию!

Я, собс-но, об этом же.

В театры почти не хожу. Так, только когда знакомые позовут на свои спектакли, или своих друзей. Еще и контрамарочкой порой разживёшься :-)

Еще про питерских расскажу. Как отличить родившегося здесь, от того, кто в сознательном возрасте решил стать петербуржцем. Надо поговорить с человеком о погоде. Если человек скажет, да, мерзкая погода. Хотя, всегда так. Чуть более мокро, чуть менее мокро. Главное чтоб дома топили и паспорт чтоб не промок. Тогда знайте - вот он коренной! Исконный! А если ответ будет О! Да!!! Погода в Питере ужасная! Жить невозможно! Как так можно жить? Жить ну просто РИИИААААЛЬно невозможно! Все что угодно, но эта погода!!! Это постоянно низкое небо, оно таАААааак давит! Пожалуйста. Получите. Понаприехавший. Высшей пробы.

(Продолжение темы - http://dyatlov.forum24.ru/?1-17-0-00000050-000-0-0-1255726272 )

Спасибо: 0 
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 94 месте в рейтинге
Текстовая версия