Отправлено: 29.08.08 13:10. Заголовок: Москвичи и петербуржцы :)
Собака #90, Июль'08 / Город / Главное Вдоль по чисто питерской
Обычно редакция журнала «Собака.ru» горой стоит за родной город, но в этот раз мы решили встать на позицию тех, кто не склонен слепо восхищаться его красотами. Результатом стал краткий гид по ЧПХ, который стоит прочитать и задуматься, а все ли в нем – ядовитый пасквиль на культурную столицу?
ЧПХ [речь]
Петербуржцы стоят насмерть за право называть студень – холодцом, а подъезды – парадными. Отсюда родилась шутка: Бологое – это место, где поребрик переходит в бордюр.
Никак не может прорвать блокадное кольцо и московская экспансия глагола «набрать». На предложение «я тебя наберу» здесь по-прежнему в лучшем случае тоскливо кивают, а в худшем – тихо огрызаются: «Я не ванна». Реванш берется на том же поле. На чисто питерскую фразу «трубу дома забыл» москвичи реагируют участливым «ну хоть кларнет-то захватил?».
Чтобы вычислить питерца, достаточно подробно обсудить с ним наземную дорогу, скажем, от любой IKEA до Гостиного двора. Тогда в его речи обязательно проскочат загадочные для прочих граждан ориентиры: «виадук», «точка», «кольцо», «карман», «ларьки» и «корабли». Дома 600-й серии с кухонными окнами, в которые удается выглянуть, только встав на табуретку, «ЛенНИИпроект» придумал специально для родного города. Видимо, рассчитывал, что трудности закалят жителей и стимулируют развитие их ловкости, способности к акробатике, а может быть, даже роста, чем черт не шутит.
В меню официальных государственных приемов проникло значение термина «красная рыба», указанное в современных петербургских словарях и восходящее к классическому словарю Владимира Даля, – к столу подадут вовсе не лосося, как можно было бы предположить, а осетра или севрюгу.
За те двести с небольшим лет, что Петербург пробыл столицей, обогрев здесь тучу чиновников, зодчих и прочих экспатов, речь его обитателей усреднилась до любезно-канцелярского языка с по-иностранному четким произнесением всех указанных в слове букв. Но из-за глобализации с тех времен последним оплотом «петербургской нормы» осталась «булочная» с неизменным «ч» и обращение «молодой человек» ко всем лицам мужского пола, способным передвигаться без помощи сиделки.
Особенности петербургской речи еще в XIX веке бичевал поэт Николай Некрасов: В употреблении там гнусный рижский квас, С немецким языком там перемешан русский, И над обоими господствует французский, А речи истинно народный оборот Там редок столько же, как честный патриот!
Дмитрий Быков писатель
Разница между петербургской и московской речью? Избавьте меня от банальностей насчет куры, гречи, поребрика и парадного. Иногда раздражает «чччтоканье», и мне, как москвичу, гораздо приятней слышать «булошная», «коришневый», но этого и в Москве почти не осталось. Единственное, чем питерское речевое поведение явственно отличается от московского (но это касается скорее характера, а не произношения), – петербургские девушки ироничнее в постели, они умеют в это время пошутить, об этом когда-то говорил мне мой друг Алексей Дидуров, и я многажды убеждался в его правоте. Впрочем, они и вне постели язвительнее москвичек, но и тактичнее, пожалуй.
Петербург – культурная столица. В каждом Доме культуры здесь преподают хип-хоп, рэп и r’n’b, по наболевшим экзистенциальным вопросам петербуржцы советуются с Александром Друзем, а текущие решают Лушников с Щегловым.
Промоутеры запускают рекламные ролики на радио как будто с расчетом, чтобы рекламу можно было услышать только по пути на саму вечеринку. Менеджеры московских артистов обрывают телефоны, интересуясь насчет рекламы, но бесполезно – львиная доля петербургских гастролей проходит в информационном вакууме. Впрочем, даже самый матерый артист межгалактического уровня, обзаведшийся медиаподдержкой, может получить от пресыщенных петербургских культуртрегеров ярлык «попса», «старпер», «говнорок» или просто «он уже в Питере выступал» и, соответственно, гулкий пустой зал.
Петербургский сноб громогласно презирает рок, рэп, фанк, соул и поп-музыку, поэтому на соответствующих концертах он стоит напротив сцены со стаканом коньяка и саркастически крякает. Диско, техно и IDM сноб почему-то, напротив, уважает и на соответствующих концертах пританцовывает, но делает это столь омерзительным образом, что артист часто расценивает его поведение как неодобрение и заканчивает раньше положенного. Если в толпе слушателей бывает замечен человек с довольным лицом, это, как правило, москвич.
Петербургские писатели – грузные и одутловатые, в мохеровых свитерах и квадратных туфлях, как у гастарбайтеров. Триллеры, фэнтези и готика сыплются из этих выпускников техвузов как из рога изобилия, но куда-то в царство Аида, минуя земную юдоль. Несколько раз в год они собираются на церемониях типа «Бронзовой улитки» и под водочку сетуют на непонимание читательских масс, после чего их приходится выпроваживать силой.
Петербуржцы ходят по барам в пиджаках, а на работу – в поношенных свитерах. В барах они вообще как правило выглядят намного более трудоспособными, чем на работе. Петербуржцы по духу битники, в идеале они ездили бы по городу, запрыгивая на ходу в грузовые поезда. Они не носят D&G в силу фатализма: одежда должна прийти к петербуржцу сама. А D&G не идет. Правда, петербуржцев можно заставить надеть что угодно, сказав им, что это сделает их интеллектуалами в глазах других. Прослышав, что Сomme des Garcons считается интеллектуальной маркой, они станут щеголять в одежде от этого бренда, даже если она будет висеть на них мешком.
Отсутствие денег петербуржцы компенсируют удивительной изворотливостью и способностями к софистике. Бабушкино платье, надетое от безвыходности, будет выдано ими за винтаж, а отсутствие вкуса – за фрик-стиль.
Стас Костюшкин музыкант («Чай вдвоем») Петербуржцы, конечно, редкие снобы, но это, я думаю, от искреннего желания сразу делать нечто великое, доброе и вечное, не отвлекаясь на подробности. Приведу такой пример. Я ходил на уроки английского языка. Каждый раз моя преподавательница, называвшая себя ценительницей джаза, подолгу упрекала меня за то, что я занимаюсь попсой, в то время как должен был бы, как истинный преемник своего отца-джазмена, делать настоящую музыку – джаз. И вот однажды она собиралась на отдых в Тунис. Я ей говорю: «Наконец-то вы увидите, о чем поется в композиции “Ночь в Тунисе”». – «А что это за композиция?» Между тем это хрестоматийный джазовый стандарт. Вот такое невнимание к деталям, категоричность – очень большой минус многих петербуржцев. Бывает, они прекрасно знают, кем хотят быть, но, к сожалению, не становятся.
Отправлено: 02.09.08 11:22. Заголовок: Эта статья, по-моему..
Эта статья, по-моему, написана москвичом с изрядной долей неприязни к петербуржцам. Могу согласиться только насчет рекламы, остальное мне кажется выдумкой.
Большинство петербуржцев уверены, что главный редактор «Собаки» – Анатолий Белкин. Но они не читают ни газет, ни журналов и, упаси боже, не смотрят ТВ. Это считается признаком утонченной отрешенности, что сродни гениальности. Если человек к тому же не смотрит кино и не читает книг, то он становится гуру. Гуру обычно проповедует «буддизм», но уклоняется от формулировок этого учения. Известно, однако, что учения петербургских гуру не ограничивают употребления наркотиков, алкоголя и беспорядочного секса.
Умение объясниться хотя бы на паре языков или по крайней мере улыбнуться тому, кто лопочет на совсем незнакомом, выработалось у питерцев благодаря самому большому среди всех российских городов потоку туристов. На итальянцев в буденовках и голландок в оренбургских платках, которым кажется, что они умело слились с толпой аборигенов, в летний сезон можно наткнуться в центре города на каждом углу. Но они приезжают тратить, а не зарабатывать, поэтому вместо классического столичного «понаехали» на свой счет получают от петербуржцев терпимое «понаприехали».
Терпение, согласно петербургской философии, все перетрет и без труда. Поэтому местное дзен-спокойствие распространяется даже на метро в час пик. Держаться правой стороны, поднимаясь по эскалатору, нет никакой необходимости. Пробраться наверх пешком пытаются очень немногие – и этих немногих, в которых сразу узнают гостей из Москвы, обязательно перевоспитают аккуратными подножками и по-петербургски сдержанным «куда же вы прете?».
Зрение питерцу вообще доставляет мало радостей. Избалованный бесконечными карнавалами, шествиями, «Алыми парусами», сменой губернаторских нарядов и брошек, а также субботними перебежками фриков из «Ахтунг, baby» в Mod, странностей он уже не замечает. Даже у охранников бутиков не вызывают подозрения стоящие напротив магазина мужики в засаленных штанах с червями в банке. Рыбалка в центре города – обычай и норма.
Нормой являются и белые ночи. Что такое буржуазное изобретение слипинг-маска, многие питерцы не знают до сих пор: зачем, если жизнь в течение нескольких поколений при сумеречном свете выработала у петербургских гомо сапиенс новый условный рефлекс – засыпать не в темноте, а по часам?
Запрет на ночную продажу крепкого алкоголя в Москве был снят в июле прошлого года, а в Петербурге по-прежнему действует. Поэтому петербуржцы ходят за водкой не в 23.30, а в 22. 50 и берут не одну бутылку, а сразу пять.
Артемий Троицкий музыкальный критик
Многих москвичей – причем вменяемых, не обязательно жлобов и московских «патриотов» – удивляет гипертрепетное отношение петербуржцев к своему городу. Скажем, если москвичу начинаешь говорить: «Москва такой ужасный город! Эти пробки, вонь, этот ужас!» – он радостно кивает и поддакивает: «Да, да, отвратительный город, сам удивляюсь, что там живу». Если же петербуржец слышит малейшую критику в адрес своего города, критикующий может в мгновение ока стать ему если не злейшим врагом, то уж никак не другом. Помню, как-то раз в Риге, на вечеринке с участием «Мумий Тролля», я подбивал клинья к одной фантастичной девушке. Все катилось в правильном направлении, пока я вскользь не сказал, что не большой любитель города Петербурга. Девушка оказалась его уроженкой, ее тут же перекосило, она гневно встала и ушла.
Поэтому петербуржцы ходят за водкой не в 23.30, а в 22. 50 и берут не одну бутылку, а сразу пять.
Где это автор статьи нашел таких петербуржцев? Среди моих знакомых таких нет...
Len Andana
администратор
Сообщение: 556
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 03.09.08 13:46. Заголовок: Marina пишет: Где э..
Marina пишет:
цитата:
Где это автор статьи нашел таких петербуржцев?
Скажи мне, кто твои друзья...
Svoboda
Сообщение: 511
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Отправлено: 04.09.08 01:41. Заголовок: Marina пишет: Что ..
Marina пишет:
цитата:
Что такое буржуазное изобретение слипинг-маска, многие питерцы не знают до сих пор: зачем, если жизнь в течение нескольких поколений при сумеречном свете выработала у петербургских гомо сапиенс новый условный рефлекс – засыпать не в темноте, а по часам?
Истинная правда, у меня тоже лежит "буржуазное изобретение", пылится зря, а я повесила в спальне плотные шторы и засыпаю "по часам" в любое время.
Умение объясниться хотя бы на паре языков или по крайней мере улыбнуться тому, кто лопочет на совсем незнакомом, выработалось у питерцев благодаря самому большому среди всех российских городов потоку туристов.
В Петербурге действительно гораздо легче обратиться за помощью в ориентации по городу, чем в Москве. В Москве или всем некогда или попадаешь на таких же, как и ты, приезжих. Помню, как я спросила у продавщицы мороженого около Кремля, как пройти куда-то, она меня не удостоила никаким ответом.
цитата:
Терпение, согласно петербургской философии, все перетрет и без труда. Поэтому местное дзен-спокойствие распространяется даже на метро в час пик.
Москвичам это не понять, спешка у них в крови...
цитата:
Пробраться наверх пешком пытаются очень немногие – и этих немногих, в которых сразу узнают гостей из Москвы, обязательно перевоспитают аккуратными подножками и по-петербургски сдержанным «куда же вы прете?».
Ну уж подножки-то у нас никто не подставит, это явное преувеличение!
Истинная правда, у меня тоже лежит "буржуазное изобретение", пылится зря, а я повесила в спальне плотные шторы и засыпаю "по часам" в любое время.
А у нас рулонные шторы - темень как зимней ночью. Как спать хоть с чем-то на лице - не представляю. Это как плавать в сапогах, наверно.
Svoboda
Сообщение: 518
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Отправлено: 04.09.08 21:09. Заголовок: Len Andana пишет: К..
Len Andana пишет:
цитата:
Как спать хоть с чем-то на лице - не представляю. Это как плавать в сапогах, наверно.
Мне эту слипинг маску подарили дочка с зятем для автобусных путешествий по Европе. Но посторонний предмет на лице ужасно мешает. Надо просто привыкнуть. Помните в 19-ом веке дамы спали в чепцах? Волосы не спутывались и быстрее засыпаешь, если голова согрета. А мужчины надевали ночные колпаки...
Праздник «Алые паруса» – на местном наречии «Адские паруса». Праздник несовершеннолетних девушек со съехавшими бретельками и шампанским в руках, а также вполне совершеннолетних охотников за пьяными девушками. Помимо многочисленных помятых Ассолей улицы к утру усеяны пластиковыми бутылками и стаканами, а также ленточками «Выпуск-2008».
Корюшка – царь зверей, по версии петербуржцев. Мелкая рыба с огуречным запахом, которую принято зажаривать и заглатывать целиком. Сезонный деликатес, продается прямо на улицах.
Развод по-петербургски отличается особым цинизмом, потому что это развод мостов. Стоит опоздать на доли секунды, и вы на всю ночь застряли на одном из сорока двух невских островов. Верхом ЧПХ станет зловещая фраза диспетчера такси, которому вы позвоните за полчаса до развода: «Извините, мы не успеем вас вывезти». Ее произнесут таким тоном, что вы почувствуете себя героем хоррора вроде «Обители зла», который остался один-одинешенек в городе кровожадных зомби. «Вантовый» – любимое слово ночных таксистов, произносится сдержанно и сурово, увеличивает стоимость заказа в два раза.
Петербургу явно не повезло с климатом, но горожане этот факт упорно не замечают. Решив, что у них есть настоящее море, хотя в него нельзя зайти даже по колено, не заразившись какой-нибудь ужасной болезнью, и настоящее лето, с теми двумя солнечными днями в три месяца, которые некстати оказываются рабочими, промоутеры и рестораторы осваивают Курортный район, пытаясь создать иллюзию пребывания на острове Ибица или других средиземноморских курортах. Летние террасы оправдывают свое существование тем, что посетители, кутаясь в три шерстяных пледа, усиленно цедят холодный чай и делают вид, что нежатся на проглядывающем сквозь тучи раз в час солнце. Высший патриотизм – загорать на пляже в плюс шестнадцать, намазавшись средством от загара со степенью защиты 40.
Самая модная деревня под Петербургом называется Финляндией. Если москвичи ездят к тетушкам в Саратов или к дедушкам в Тверь, то петербуржцы осваивают финские озера и Хельсинки во время распродаж. Открыть визу в Финляндию – истинная ЧПХ, смысл этой фразы ускользает от жителей других регионов. На выходные финны едут в алкотуры в Петербург, а русские – в Хельсинки. Это называется культурный обмен.
Чтобы пройти через турникет в московском метрополитене, нужна карточка. В Петербурге в обращении маленькие металлические жетоны, которые мало того, что часто теряются в дебрях кошелька, так еще и почти неотличимы от обычной монетки. Благодаря этому обознавшиеся пассажиры остервенело закидывают турникет мелочью, создавая позади себя причудливое сплетение тел. Вот она, метросексульная жизнь по-петербургски!
Катя Бокучава директор бутика Stephen Webster
Мы раздражаем москвичей тем, что мы медлительные, а на самом деле – спокойные и размеренные; тем, что мы чувствуем себя нтеллигентными, эстетичными и духовными, в отличие от них; тем, что нас, петербуржцев, в Петербурге больше, чем в Москве москвичей; тем, что мы все и всегда в черном; тем, что не живем на широкую ногу, «каждый день как последний», в отличие от них; тем, что даже популярное выражение «чисто питерская х..ня» придумали тоже мы.
Мелкая рыба с огуречным запахом, которую принято зажаривать и заглатывать целиком.
Раньшt я частенько покупала и жарила корюшку, но никогда не "заглатывала ее целиком".Откуда такие фантазии?
Marina пишет:
цитата:
На выходные финны едут в алкотуры в Петербург, а русские – в Хельсинки. Это называется культурный обмен.
Действительно многие петербуржцы частенько навещают "самую модную деревню под Петербургом", но называют это шопингом, что полностью соответствует факту. Что делать, если на распродажах в Финляндии модно купить массу полезных вещей по смешным ценам, а в Петербурге "распродажами" называют попытки продать вам устаревшие модели по обычной цене или пишут завышенные ценники, а рядом - нормальный, якобы со скидкой. Ещё смешнее, когда вывеска "Распродажа" живет над магазином постоянно.
Marina пишет:
цитата:
Петербургу явно не повезло с климатом, но горожане этот факт упорно не замечают.
Мы очень даже замечаем в каком климате живем, но это не повод для смены места жительства на солнечный Крым, например. Мы любим свой город, кроме плохой погоды в нем есть масса достоинств. Зато так ценить погожий денек, выпавший на выходные, могут только в Питере или ,может быть, в Лондоне. Разговорилась как-то в Испании с шотландцами и оказалось, что у них климат ещё хуже, по сравнению с ними у нас - просто курорт. Однако рыжеволосое и конопатое семейство с четырьмя шустрыми детишками выглядело вполне счастливо.
Marina
администратор
Сообщение: 2288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.11.08 17:01. Заголовок: ПЕТЕРБУРГ, Я ЛЮБЛЮ Т..
ПЕТЕРБУРГ, Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
Эти люди могли бы жить в других городах, но они сделали свой выбор в пользу белых ночей, дворов-колодцев и Финского залива. Переезжать на берега Невы - нарождающаяся тенденция, которую доказывают тринадцать героев спецпроекта журнала "Собака.ru".
Игорь Черневич
Актер Академического Малого драматического театра – Театра Европы, снимался в фильмах «Коктебель», «Мы из будущего», «Жесть» и других. Уроженец Орши, учился в Ленинграде, в 2000-х женился и осел здесь окончательно.
После того как я провалился на вступительных экзаменах в Минский политехнический институт, мне предложили выбрать что-нибудь другое, и этим «другим» оказался Ленинградский институт водного транспорта. Процесс привыкания к городу был долгим, болезненным и очень напоминал попытку знакомства с красивой и гордой девушкой. Я жил тогда на набережной Пряжки, в диких трущобах, и, когда делал вылазки в центр, чувствовал ужасную неловкость перед городом. Но со временем мы притерлись и притерпелись. Помню, когда я уже учился в Театральном институте на Моховой, в доме напротив в одном из окон горела вечерами лампа под красным абажуром. Я подолгу смотрел на это окно и думал, что умру от счастья, когда у меня будет собственное жилье здесь. Я тогда скитался по друзьям и съемным квартирам, переезжая по десять раз в год. Теперь у меня есть собственный угол и даже абажур, и от счастья я, слава Богу, не умер. Так что могу считать Петербург своим на законных основаниях.
Раньше отличие петербуржцев от жителей других городов было более очевидным. Я, например, помню особенную атмосферу в ленинградских булочных: что-то такое блокадное висело в воздухе… А сегодня? Скажу так: в Петербурге по сравнению с другими городами много красивых девушек. Одно из любимых мест – Крюков канал и вообще вся Коломна. Люблю посидеть летом в скверике возле Никольского собора.
Сергей Эрденко
Музыкант, лидер цыганского трио «Лойко». Десять лет жил в Дублине, Лондоне и Париже. В Петербург переехал в 2004 году.
Петербуржцы – большие патриоты своего города. В Москве, где я прожил много лет, я не встречал такого количества людей, блестяще знающих историю своей малой родины, ее топографию и легенды. Почти каждый может достойно выступить в качестве гида перед приезжими друзьями и делает это с удовольствием.
Стать петербуржцем – давняя мечта не только моя, но и моей жены Татьяны. Раньше она жила в Одессе, Сан-Франциско и Мексике, но всегда хотела поселиться в центре Санкт-Петербурга. Теперь наша мечта сбылась, мы поселились на Малой Морской улице. И нужно сказать, что петербуржцы – удивительные соседи. Мы с группой часто репетируем у нас дома, и бывает, что пиликаем до двух часов ночи. Как-то я встретил одну соседку, и она мне говорит: «У вас все время музыка звучит из окон». Я думаю: ну, сейчас ругаться начнет. А она: «Вы не могли бы окно пошире открыть?»
Любимое место в городе тоже связано с музыкой. Это дворы Капеллы.
Отправлено: 21.12.08 13:27. Заголовок: Москвичи vs питерцы ..
Москвичи vs питерцы
"Вечное противостояние Москвы и Питера", конечно, существует в основном в виде мифа и затертого литературного штампа, но нет-нет да и бросит пренебрежительно какой-нибудь горожанин: "Москвичи, чего от них ожидать..." или "Питер, чо уж там..." А все потому, что и там и там достаточно снобов, считающих иногородних недочеловеками. Ведь любому москвичу известно, что за МКАДом жизни нет, но есть Питер, где тоска и сырость. А чего стоят языковые разногласия! Любой питерец узнает москвича еще на вокзале: стоит тем только попросить в ларьке (а по-московски — в палатке) не привычную для местного уха "шаверму", а столичную "шаурму". В сети существует немало юмора об этих двух городах.
Несколько слов о москвичах
1. Москвич уверен, что за МКАДом жизни нет! 2. Большинство москвичей удивится, если вы купили билет на поезд. Есть же самолеты! 3. Большинство москвичей удивится, если, приехав в Москву на выходные, вы идете в Третьяковку, а потом еще в Оружейную палату, и иногда даже выяснят, где это. 4. Каждый москвич уверен, что бессмысленно выходить из вагона метро по очереди и не толкаясь, поэтому в вагоны метро входят и выходят все одновременно. Некоторые при этом выживают. 5. Москвич, замученный нехваткой времени, уверен, что лучший фитнес - это утренняя пробежка вверх по эскалатору с дополнительной нагрузкой на локтевые мышцы. 6. У каждого москвича в потайном шкафчике стоит глобус Москвы. 7. Москвич знает, что в России есть только один город и несколько пригородов Москвы: Нижний Новгород, Питер, Сургут. Пушкин - это поэт. 8. В пригород Питер москвичи приезжают на один день (нет, не в Эрмитаж), который тратят на то, чтобы позырить на диких питерцев в природной среде обитания. 9. Москвичи опасаются стрелки Васильевского - там встречаются некие расстрельные колонны. Это может быть опасно для жизни. 10. Белых ночей нет. Это рекламная акция московского пригорода.
Вы москвич, если:
1. Никогда не были в мавзолее Ленина. 2. Обижаетесь, когда ругают Лужкова, хотя сами считаете, что он слишком много ворует. 3. Не знаете, в какой гостинице в Москве лучше остановиться. 4. Приехав из командировки на предложение "Такси дешево", на ходу предлагаете за 50 рублей съездить в Бутово и идете дальше. 5. Не знаете, где находится Савеловский вокзал. 6. Называете лимитой всех, кто появился в столице хотя бы на неделю позже вас. 7. При слове "пробка", услышанном в любом другом городе презрительно улыбаетесь. 8. Считаете, что в любой конец города можно доехать на такси за 150 рублей, больше не хотите платить просто из принципа. 9. Считаете Москву лучшим городом в мире, потому что в Питере постоянно серое небо и все медлительные. 10. Считаете, что называть Москву "большой деревней" имеют право только москвичи, а питерцы сами из деревни. 11. Всегда носите с собой паспорт. 12. Не любите московские вокзалы. 13. На Красную площадь ездите только, чтобы показать ее детям или знакомым из другого города.
Отправлено: 21.12.08 13:33. Заголовок: Продолжение 15 факт..
Продолжение
15 фактов про питерцев
1. Если вы покупаете билет на поезд и сообщаете об этом знакомому-питерцу - он будет искренне удивлен, если вы взяли билет не в Питер. 2. Большинство питерцев уверено, что севернее Питера ничего нет, а Мурманск - это мифическая страна вроде Атлантиды или Лапландии. 3. Большинство питерцев уверено, что кроме Питера в России музеев больше нигде нет. 4. Для питерцев есть только две дороги - в Москву и в Финляндию - и обе по работе и обе прямые. 5. Каждый питерец уверен, что все люди, стоящие у него на пути к выходу из вагона метро непременно выходят на его остановке. Поэтому в московском метро питерцы все время создают давку в вагонах - они просто не могут представить, что другим людям просто нужна другая станция. 6. Слово "кольцо" для питерцев ассоциируется с ломбардом. Для питерцев, долго проживших в Москве - с МКАД. Но даже самые продвинутые питерцы, ооочень долго прожившие в Москве не знают про кольцевую ветку метро, а также про Садовое, Бульварное и 3-е транспортное кольца. 7. Питер - самый красивый на свете город. Потому что в мире существует всего 3 города - Питер, Москва и Хельсинки, причем в Хельсинках холодно и там живут финны, а в Москве неудобно ездить на метро (ведь про кольцевую ветку питерцы не знают). 8. Питер - самый безопасный в мире город. Даже несмотря на темные подворотни и одновременное включение зеленого для пешеходов и автомобилей на поворот. Просто потому что в Хельсинках холодно и там живут финны, а в Москве можно заблудиться в метро (ведь про кольцевую ветку питерцы не знают). 9. Солнца нет - это плод больной фантазии москвичей - вечно они хотят чем-то выпендриться. 10. Ночей тоже не бывает. А небо все время серого цвета. Просто у москвичей скрытые комплексы. 11. В мире существует только одна река. Вы все знаете как она называется. 12. Венеции не существует - это прообраз райского Питера. 13. Большинство питерцев уверено, что 7 чудес света это: Невский проспект, Финский залив, Спас, Александрийский столп, Марсово поле, Исаакиевский собор и разводные мосты. 14. Избранный народ — это не евреи, это питерцы. 15. В начале сотворил Бог серое небо и Марсово поле. И населил Бог Питер питерцами и сказал им плодиться и размножаться и наполнять Питер. А финны и москвичи произошли от обезьян.
Шаверма и поребрики
Нельзя сказать, что, вступая на Невский проспект москвичи перестают понимать окружающих, но некоторое ощущение инородности все же возникает. Особенно когда слышишь "не наступай на поребрик" или "я живу в третьем парадном". А речь идет лишь о бордюре и подъезде. Впрочем, сегодня местные особенности речи двух столиц уже не шокируют. К примеру, продавщицы питерских булочных начали понимать туриста, который просит "белого хлеба". Раньше это словосочетание воспринималось ими примерно также как "горячий снег". Дело в том, что петербуржцы называют "хлебом" только черный, у белого — мягкое круглое название "булка".
Онлайн-опрос "Кого можно назвать настоящим петербуржцем?"
Девяносто лет назад русское дворянство перестало существовать как класс, как культурный феномен… по крайней мере в границах СССР. И не принадлежность к высшему обществу стала формировать культурных людей. Предполагаю, на первое место вышли цельность архитектурной среды, образованные родители, память места… Каждый из нас отвечает на заданный в заголовке вопрос по-своему. Замечательно! Очень хотелось бы знать четкие признаки: внешний вид, поведение, образ мыслей, речь, отношение к определенным общественным явлениям... Намеренно не употребляю термин "коренной петербуржец"; иметь три поколения, родившихся в городе, на мой взгляд, формальность. А, может быть, нет?! Каков же его портрет? Уважаемые читатели, несмотря на то, что мы еще собираем мини-интервью, вы уже можете оставить свой комментарий. Творческих успехов! Дата начала опроса 20.02.2008 г.
Татьяна Зинкевич-Евстигнеева, доктор психологических наук, директор Института сказкотерапии
Дорогие друзья, Петербург удивительный город! Наблюдая за людьми, рожденными в этом городе и имеющими в нем достаточную родовую историю, а также за теми, кто приехал в город в сознательном возрасте и остался в нем, я вижу как город передает ощущение своего неповторимого духа. Причем, каждому по-своему, как будто чувствуя нашу человеческую индивидуальность. Я признательна уважаемому редактору за уход от термина "коренной петербуржец". Город не просит и не требует от нас, живущих в нем, "пускать корни". Город, мягко обволакивая и очаровывая, приглашает войти в резонанс с его ритмом, открывая в себе удивительные настройки...
Но, а кто же такой "настоящий петербуржец"? По-моему, это тот, кто чувствует и резонирует с Духом Города. И тогда в этом городе удобно жить. Это некое мистическое индивидуальное переживание, которое позволяет сказать просто и тихо: "Просто я здесь живу". И неважно сколько земного времени это продолжается - один день, или большая часть жизни.
Петербуржец выглядит скромно в одежде, но его отличает светлый взгляд и особая чувствительность к тонким движениям человеческой души. Речь его, большей частью, плавная и правильная, но иногда он может позволить себе "ввернуть" новомодные обороты с особой ироничной интанацией, выдающей опытному уху его истинное отношение к обсуждаемому явлению. Что касается отношения к общественным явлениям, петербуржец глубоко переживает за город и за все, что в нем происходит. Он не говорит об этом громко каждому встреченному на пути, но тихо молится и делает все возможное, чтобы город стал чище. Как в социальном, та и в тонком плане.
Друзья, приходите в наш город ранним утром, днем, или в сумерках, и даже ночью, - и вы прикоснетесь к его Тайнам. И сами понесете в себе отпечаток теперь уже собственной Тайны,такой красивой, и, возможно, еще раскрытой не полностью. Собственно, как и полагается Тайнам...
Сергей Селихов, главный редактор электронного журнала "Женщина Москва"
Каждое мнение, высказывается с определенной точки зрения, поэтому заведомо субъективно...
Только о главном. По моим наблюдениям настоящий петербуржец, прежде всего, деликатен. Со стороны, особенно при первом знакомстве, это может показаться манерностью или робостью. Нет, он именно деликатен!
Образованность у него всегда неотделима от воспитанности.
Увлечен в делах (профессии) и, что самое характерное, в мыслях искусством или наукой. В любом случае не зарабатываем денег. Именно этим и интересен. В разговорах же на практические темы ничем не отличается от жителей других крупных русских городов.
По праву рождения в Петербурге он ощущает, что у него есть некая миссия. Очень приятно видеть, когда эту миссия петербуржец начинает исполнять. Безусловно, в нынешнем состоянии России (воинствующего невежества), настоящий петребуржеа критически важен для сохранения культурного кода русской цивилизации!
Отправлено: 18.02.09 20:53. Заголовок: Сайт Мой Питер Табе..
Сайт Мой Питер
Табель о нравах петербуржца
Санкт-Петербург - малоизученное островное государство, расположенное в дельте Hевы. А.С. Пушкин в поэме "Медный всадник" утверждает, что до Петра Великого на берегах Hевы проживали сплошь убогие чухонцы. Это, мягко говоря, не может быть верным: дельты всех крупных европейских рек обживались тысячелетиями, и делали это всегда довольно смышленые народы. Загадочные и суровые жители допетровской Hевы (т. н. ингерманландская культура ) тоже внесли свой вклад в развитие уникального явления - петербургского менталитета.
Известно, что Петербург традиционно голосует не так, как Россия или Москва. Менее известно, что в Петербурге вообще всё не так. Это самые настоящие другие берега, с другим временем и другим пространством. Всех особенностей и коварств Петербурга не знает ни один его житель. Ибо главная особенность этого города состоит в том, что у него до сих пор есть жители. Во всяком случае, на протяжении двадцатого века не было ни одного фактора или явления, способствовавшего развитию жизни на берегах Hевы, и однако она существует.
За вычетом маловменяемых люмпенов и тихих спящих обывателей существуют натуральные петербуржцы, не только заполняющие красочные декорации города наподобие оперных статистов, но и создающие действительность Санкт-Петербурга. Удивляюсь, что за этот героический труд им не положена петербургская надбавка . Вдумайтесь в такой факт: в Петербурге, по статистике, шестьдесят солнечных дней в году. Что это означает? Это означает, что, увидев на небе заветный Гелиос, каждый петербуржец имеет полное право бросить все и ринуться ловить драгоценное солнце на свой бледный нос. Hо такого права по закону не существует еще одна обида в чреде вечных обид!
Москвичи, как правило, относятся к Петербургу добродушно: они ничего не имели бы против того, чтобы Питер стал неким отдаленным районом Москвы, с забавными аттракционами вроде белых ночей или Мариинского театра.
Петербуржцы не имеют в душе никаких родственных чувств к Москве. Уехать жить в Гамбург или Лондон - менее кардинальная ломка судьбы, чем переехать на постоянное жительство в Москву.
В Петербурге нет светского общества, это город многослойный, город надводных и подводных течений, не любящих смешиваться. Попав в одно течение, вы рискуете никогда не попасть в другое. Здесь нет потребности в постоянной тусовке и трении друг о друга. Здесь интересующие друг друга люди могут годами довольствоваться знанием о том, что, вот, человек существует, я могу с ним поговорить, и с меня хватит сего сознания.
Попав в Петербург, вы быстро узнаете, что Большой проспект бывает В.О. (Васильевский остров) и П.С (Петербургская сторона), подивитесь загадочной петербуржской манере смотреть в одну сторону, а идти в другую, и с уважением, надеюсь, отнесетесь к тому, что местные жители из упрямого патриотизма любят такие жуткие явления, как Петр Великий, трамвай и корюшка. Hелишне будет и знание того, что считается в Питере хорошим тоном. Hикаких правил питерского бонтона и моветона на самом деле нет. Я их выдумала, подобно легендарному Солону, законодателю Афин, но не на пустом месте, а руководствуясь своим опытом проживания в городе, явно не созданном для жизни.
1. МОВЕТОH: хвалить или ругать президента России БОHТОH: никак не отзываться о президенте России Президент - петербуржец, притом классический: бледный, упрямый, с нормативной речью и свинцовым балтийским блеском в глазах, а потому хвалить его нескромно: получается, что сам себя хвалишь (личная скромность - непременная черта идеального петербуржца). Ругать непатриотично (скрытый маниакальный патриотизм - еще одна непременная черта идеального петербуржца). Остается одобрительно молчать или по любому информационному поводу, созданному Президентом, говорить загадочную фразу: Hу, он же из Петербурга... , которую можно трактовать как угодно - то ли "Знай наших!", то ли "И что вы хотите от сумасшедшего города? Каких президентов?"
2.МОВЕТОH:хвалить или ругать губернатора БОHТОH: ничего не говорить о губернаторе Губернатор и его правление относятся к числу явлений, не постижимых никаким разумом. Поэтому в хорошем обществе таких, то есть до дна исчерпанных, тем попросту не может быть. Петербуржцы относятся к губернатору так, как древние греки относились к древнему греческому року. Дело в том, что власть в Петербурге никогда не была демократичной, даже когда стала избираться демократическим путем. Последним деятелем открыто народного типа был С.М. Киров (результат известен). Поэтому для петербуржца власть это темный облак над головой. То, что сейчас этот темный облак является совсем нестрашным, отрешенного отношения не меняет. Значит, бывает нестрашный рок, но тем бессмысленней его хула или хвала.
3.МОВЕТОH: посещать рестороны и рассказывать об этом БОHТОH: ходить в пышечную, рюмочную или пирожковую прежних времен В питерских ресторанах сидят приезжие, местный житель здесь редкий гость. У питерцев существует особое отношение к еде. Оно трудноопределимо, связано с историческими несчастьями, сопряжено с разными психозами, в общем, питерцев в рестораны не тянет. В городе нет ни одного ресторанного критика, из шикарного прикола этим занимается известный кинокритик Миша Т. Особую пикантность приколу придает то обстоятельство, что Мише (об этом знают все его знакомые) абсолютно все равно, чем питаться. Рестораны Петербурга, сносные по русским меркам, никак не могут попасть в дух города: если дизайнер постарается, то повар подгадит, или публика левая, или музыка орет, или официанты спят на ходу полного счастья нет. Зато процветает индивидуальная кулинария, причем хозяин непременно скажет за столом: А вот в ресторане так не сделают. В пирожковых и пышечных можно перекусить на фантастическую сумму в 10-15 рублей, об этом рассказывается с торжеством победителя, сумевшего в очередной раз надуть могущественного и невидимого врага. Этот враг все время пытается подбить петербуржца на расходы, а петербуржец не поддается.
4.МОВЕТОH: злоупотреблять алкоголем или не употреблять его вовсе БОHТОH: как можно тщательнее скрывать и то и другое Пьющий петербуржец опасен, завязавший петербуржец - катастрофа. В эпоху гласности и перестройки многие опрометчиво сделали свой роман с алкоголем достоянием общественного мнения. То и дело с линии фронта долетали тревожные сообщения типа митьки завязали, Шевчук завязал . Теперь всему этому, слава богу, конец, и личные романы с алкоголем покрылись туманом. Завязавшие выработали хитрую тактику безопасного присутствия при ритуальных возлияниях, пьющие перестали делать из личной распущенности философию и поэзию протеста.
5.МОВЕТОH: носить крутую одежду, говорить об этом, замечать такую одежду БОHТОH: носить одежду непонятную, одежду местных дизайнеров, на вопросы об этом отвечать с рассеянной улыбкой В Петербурге есть свои олигархи, как это ни странно. (Скажем, за границей вы можете встретить русского со всем набором крутых признаков бриллиантовые перстни, игра на миллионы в рулетку, столетние вина на опохмелку и т. д. Он может быть из Сибири, с Урала, с Волги, из Москвы и HИКОГДА из Петербурга.) Жена одного из местных олигархов помешана на тряпках, не пропускает ни одной коллекции, тащит их мешками. Так вот, даже среди стилистов, косметичек и массажистов она слывет круглой дурой. Четким бонтоном является поддерживать своих дизайнеров. Потому что, знаете ли, "Зенит" - чемпион. Процветает секонд-хэнд, и не из-за бедности или скупости петербуржцев, а потому, что таким образом опять посрамляется могучий враг, пытавшийся подбить горожанина на дохлое пижонство, то есть на расход.
6.МОВЕТОH: быть здоровым и говорить об этом; быть больным и жаловаться на это БОHТОH: иметь сообразную с общественным положением хроническую болезнь, о которой вскользь упоминать Дефицит йода в невской воде гарантирует отсутствие в городе здоровых жителей из-за поголовного расстройства щитовидной железы. Слабость и вялость (которые в культурном типе петербуржца сходят за утонченную интеллигентность) ставят мощный заслон на пути любых пас-сионарных идей и людей. Пассионарии-экстремисты: вечно требуют бежать куда-то с факелом и топором, что раздражает петербуржца неимоверно. Поэтому любые разновидности фашизма неприемлемы для петербуржцев не интеллектуально, а физиологически. Другое дело экстремистские философские сочинения, которые в большом количестве пишут питерские интеллектуалы, создания, личной безобидностью своей сравнимые с божьими коровками. Сочинения о том, как эффективнее приблизить конец света, имеют успех, полностью заменяя все реальные экстремистские действия. Hа этом фоне, как вы понимаете, сообщения о здоровье и болезни смотрятся несерьезно здоровых нет, больны все, не о чем и толковать. Популярны разговоры двух видов: что у такого-то известного человека на самом деле СПИД, и что в прошлом году один героический петербуржец хитрым способом излечился от насморка (да будет вам известно: насморк есть прирожденная неизлечимая болезнь Петербурга).
7.МОВЕТОH: много работать или не работать вообще БОHТОH: работать в меру, не жаловаться на работу и не хвалить ее О том, сколько работает человек, мы, как правило, узнаем от него самого. Поэтому в данной главе речь идет не о настоящем положении дел, а о способе индивидуального позиционирования. Трудоголик вызывает у питерцев болезненное раздражение (потому что работа это суета сует и всяческая суета), бездельник - ненависть (он осмелился реально осуществить мечту каждого честного петербуржца, заключающуюся в отсутствии деятельности). Работа, как и власть, это рок.
8.МОВЕТОH: иметь сексуальную ориентацию и говорить об этом БОHТОH: никто не, должен знать о вашей ориентации особенно вы сами Петербург всегда отличался не то чтобы туманным, а приветственным отношением ко всему, что не способствует продлению человеческого рода (гомосексуализм, онанизм, чистая аскеза). Hо эта одобрительность не имеет ничего общего ни с жизнерадостной борьбой за права человека. ни с веселым маскарадом различных сексуальных субкультур. Город совершенно безразличен к человеческим слабостям, пока они не стали предметом изучения. Секс в Питере научная дисциплина, главные сексологи страны - петербуржцы, любая книга о сексе, изданная в Питере, имеет не менее трехсот страниц. Соответственно, возможно говорить о сексе что утодно и сколько угодно, но только как о постороннем явлении, которое к вам лично не имеет прямого отношения, как, скажем, теория механизмов и деталей машин. Кроме того, ориентация подразумевает наличие ориентира, а какие могут быть ориентиры в столице туманов и заморочек?
9.МОВЕТОH: рассказывать о своей поездке за границу тотчас после возвращения БОHТОH: замечать: когда я был там, то... (только если это кстати) Hоябрь. Мокрый снег. Темень. Петербуржец ползет на работу, хлюпая носом. Дополз. И тут открывается дверь, и входит кто-то сияющий: Только что из Египта, по дешевке, представляешь! Это, по-вашему, хороший тон? А по-нашему убить мало.
10.МОВЕТОH: фраза мне надо в Москву БОHТОH: следует говорить: Придется ехать к Москву Петербуржцу никуда не надо, особенно в Москву. Он может быть вынужден, должен, обязан, так получилось, пришлось отправиться в Москву. Туда едут только за одной субстанцией - за деньгами.
11.МОВЕТОH: изготавливать и употреблять на пикниках блюдо барбекю БОHТОH: на пикниках изготавливать печеную картошку (употребление необязательно) В идее барбекю нет ничего страшного, но слово влечет за собой цепь неприятных ассоциаций: зеленый луг, праздное семейство, лишние деньги, лишнее время. Дохлое пижонство. По питерскому сознанию куда круче не иметь возможность поглощать это самое барбекю хоть три раза в день круглый год, а вместо этого поедать картофельные угли, приговаривая: В ресторанах, небось, так не сделают.
12.МОВЕТОH: демонстрировать новую квартиру после ремонта БОHТОH: демонстрировать старую квартиру после гуманитарной катастрофы Hигде, ни в одном городе мира нет такого количества старых квартир в аварийном состоянии. Поэтому человек, демонстрирующий новую квартиру после ремонта, проявляет дерзновенную гордость и бросает вызов богам протечек. Такой человек глуп, неосторожен, хвастлив и обнаруживает деньги (целых четыре преступления с точки зрения петербургского менталитета). Один тип, занимающий высокий пост в Законодательном собрании Петербурга, неосторожно пригласил компанию художников в новую квартиру. Возмущению последних не было предела. Спальню он мне свою показывал, надо же! Hа кой мне смотреть его спальню! - с возмущением говорил мне один. Совсем другое дело - позвать людей посмотреть на обвалившийся потолок и вспучившийся паркет. Тут всем хорошо, все рассказывают наперебой когда, где, кто и кого залил, происходит всеобщее братание. Застольные аварийные рассказы и сцены из быта сантехников в Петербурге по популярности уверенно занимают первое место.
13.МОВЕТОH: посещать московские театральные антрепризы БОHТОH: посещать малые сцены петербургских театров Вообще модно самолично раскопать какой-нибудь театрик и уверять всех, что за Hарвской заставой, в подвале, по пятницам один парень так играет Лаэрта. что с ума сойти. Очень популярны малые сцены, где играется что-нибудь совсем особенное. Самое питерское из всех зрелищ это "Сон смешного человека" Ф.М. Достоевского, где играет Леонид Мозговой (исполнитель ролей Гитлера и Ленина в картинах Александра Сокурова). Зрелище происходит в мансарде на Малой Посадской улице для семнадцати человек раз в месяц. Попасть невозможно, надо записываться в центре "Театр-классика" и ждать очереди на просмотр. Группа зрителей собирается в условленном месте, и гид ведет ее пешком до дома, потом под крышу, где воссоздана обстановка бедной квартиры середины XIX века. По торжественным случаям на спектакле присутствует правнук Достоевского. Какая антреприза может с этим сравниться?
14.МОВЕТОH: жениться и разводиться БОHТОH: жить, как живется Конечно, молодые люди в Петербурге женятся, но по одной причине: по наивности и беспечности. Повзрослев, петербуржец преисполняется отвращением ко всяким матримониальным телодвижениям. Характерно, что влюбленная петербурженка первым делом отправляется не в салон красоты, а в часовню Ксении Блаженной на Смоленском кладбище (ее сочли помощницей в любви и утыкали всю часовню записочками с просьбами о подмоге). То есть любовь в Петербурге почитается за несчастье, в котором могут помочь только высшие силы. Обычная для питерца манера жить так, как будто не имеешь к своей жизни никакого отношения, лишает ритуальную сторону жизни той выразительности, что присуща варварам. Самая распространенная в Питере модель love story такова: мужчина пришел к женщине, в два часа развели мосты, он остался ночевать, потом лень было тащиться домой... Потом пошли дети. Hе существуй этой милой питерской заморочки, ее стоило бы выдумать.
15.МОВЕТОH: мечтать о поездке в Париж БОHТОH: мечтать о круизе по Волге Мечты о поездке в Париж простительны широким массам россиян, но никак не петербуржцу: от овса кони не рыщут, от Европы Европы не ищут. Что тут мечтать - сел да поехал, рутина. Самая неведомая и занятная страна для петербуржца это Россия, где почему-то говорят на примерно знакомом языке и ужасно много природы. Попасть туда очень сложно. Во всяком случае, я постоянно слышу от питерцев, как они стремятся увидеть мать-Волгу, но вроде бы еще никому это не удалось.
16.МОВЕТОH: отказываться от какого-либо дела, так как нет времени БОHТОH: отказываться от какого-либо дела, так как нет желания Уж чего-чего, а времени в Питере навалом. Мне не встречались петербуржцы, которые куда-то не успевают, наоборот, большинство здешних жителей имеют вид постоянного ожидания, как пассажиры, пришедшие на вокзал за три часа до отправления поезда. Иначе дело обстоит с желанием это как раз дефицит. Поэтому, если вы приезжий человек и вам надо объяснить что-то петербуржцу в своем поведении, смело говорите: Hеохота. Вы будете поняты.
17.МОВЕТОH: хвалить или ругать Петербург БОHТОH: гулять по Петербургу, заходить в антикварные лавочки и книжные магазины, ловить лучики солнца на носу, просто быть счастливым.
Отправлено: 19.02.09 14:41. Заголовок: Пройдёт ли московски..
Пройдёт ли московский «доЩЩь»?
«О, москвич! Скажи «па-апить чийку с иишинкой» — примерно такими просьбами изводили меня некогда ярославские приятели. Однако в скором времени повода для издёвок может не остаться — знаменитое старомосковское произношение мало-помалу уходит в прошлое.
«ДоговорА» и «компьютерА»
ЧТО ПРИДЁТ на смену московскому говору, который пока что считается нормой? На первый взгляд — конечно, южнорусское «гхэканье» вперемешку с «шоканьем» и прочими прелестями. Уже сейчас частенько слышишь что-то вроде: «Продвихайтэсь, ну шо вы стоите как неродной!» или «В хазете ховорыли, шо усё подорожаеть». И добро бы ещё это можно было услышать только в транспорте или на рынке. Но ведь и по телевизору — то же. Включишь, а там доктор Малахов со своим «возьмём холоуку часнока» или прекрасная няня с не менее прекрасным «Ой, та вы шо!»
С другой стороны, нам это вроде не в новинку. У многих свежи воспоминания о том, что после включения телевизора можно было видеть разводящего руками Чумака: «Я заряжу ваши крЭмы» или Горбачёва, призывающего то «ухлУбить», то «усухУбить». И ни на чём это не отразилось, разве что добавило пару анекдотов. Может, и сейчас пронесёт?
«Насчёт «гхэканья» можно успокоиться. Москва так не будет говорить никогда, — уверена доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института русского языка РАН Мария Каленчук. — Московское произношение формировалось долго и сложилось в саморегулирующуюся систему. А на систему повлиять чрезвычайно сложно — всё, что идёт с ней вразрез, безжалостно выбрасывается. И волжское «оканье», и южное «гхэканье», и рязанское «аканье-яканье» были отринуты системой очень давно. И бесповоротно. Так что здесь опасности нет. Пугает не то, что в Москве появилось слишком много носителей другой нормы произношения. Страшно, когда меняется слой населения, который воспринимается как носитель языка».
Когда парадом командовала московская интеллигенция, всё было в порядке. На её норму волей-неволей ориентировались и теле- и радиодикторы, а там постепенно подтягивались остальные. Сейчас «на топе» находится менеджмент высшего/среднего звена не всегда московского происхождения. И им на старомосковские нормы, мягко говоря, плевать — зачем, дескать, соблюдать какие-то условности и засорять мозги всякой ерундой? Что имеем в сухом остатке? Как минимум великолепные и уже устоявшиеся «договорА на двигателЯ». Потихоньку встраиваются «бухгалтерА», а на очереди «инженерА» и «компьютерА».
«Здесь вопрос сложнее, — продолжает Мария Леонидовна. — Конкуренция в формах образования множественного числа длится уже несколько столетий. Когда-то ведь говорили не домА, а дОмы. Но вряд ли форма на «ы» уйдёт так легко. Хотя сейчас под возросшим давлением просторечия движение в направлении «договорА» стало очевидным».
«КонеШно»!
ОЧЕВИДНЫМ стало ещё и то, что классическое старомосковское произношение сильно сдало свои позиции. И не под влиянием нахрапистого «гхэканья», а в результате интеллигентного давления со стороны Питера. Раньше, всего каких-то 50 лет назад, речь москвича отличалась от речи ленинградца весьма существенно. Уютные московские «булошная», «дощщь», «дьверь», «высокый», «лёхкый», «попить чийку», «иди отсуда» являлись само собой разумеющимися. Ленинградцы же со своим казённым «как пишется, так и говорится» могли сколько угодно предаваться снобизму, доводя его до абсурда «шинЭли», «музЭя» и «рЭльсов» — норма всё равно была за нами. А чопорное ленинградское сочетание «щч» в словах вроде «мущчина» вызывало комический эффект — помните, как голосом актёра Гарина сокрушался о пропаже хвоста ослик Иа-Иа в мультике про Винни Пуха: «Наверное, его кто-нибудь стащчил!» Теперь же дела обстоят по-другому. Согласно лингвистическим исследованиям, старомосковская норма практически повсеместно в столице уступила питерской. Только 7% москвичей в слове «высокий» не смягчили «к», только 8% не влепили «э» оборотное в заимствованные слова вроде «шинель». А что касается некогда типично московского «дощщь», то здесь мы перещеголяли и самих жителей культурной столицы — теперь «дошть» и «под дождём» вместо «дощщь» и «под дожжём» говорят 86% москвичей и только 74% питерцев. Сдают позиции и пока ещё обязательные «яиШница», «скуШно» и «сквореШник» — нынешнее поколение москвичей предпочитает произносить эти слова так, как пишется. Железно держатся только знаменитые московские «што» и «конеШно» — так говорит 100% жителей Москвы.
Наверное, именно подобным образом и происходит становление языковых нормативов. Часть — отсюда, часть — оттуда, в конце концов сложится что-то новое, и оно опять будет восприниматься как само собой разумеющееся. Вот только немного жаль того уютного старомосковского говора, который так ценили русские классики и театральные деятели. Хорошо ещё, что знаменитого московского «аканья» у нас уже никто не отнимет. Даром что ли Ломоносов, будучи отчаянно окающим помором, признавался: «Московское наречие не токмо для важности столичного города, но и для своей отменной работы прочим справедливо предпочитается. Особливо выговор буквы «о» без ударения, как «а», много приятнее».
Раньше, всего каких-то 50 лет назад, речь москвича отличалась от речи ленинградца весьма существенно. Уютные московские «булошная», «дощщь», «дьверь», «высокый», «лёхкый», «попить чийку», «иди отсуда» являлись само собой разумеющимися.
Сколько я себя помню, а я коренная москвичка, и 50 лет назад и сейчас не слышала, чтобы говорили: доЩЩь, дЬверь, высокЫй, легкЫй; говорили и говорят и булоЧная и булоШная, иди отсЮда и иди отсУда, чаще говорят просто попить чаю, а не чИийку.
Марианна
постоянный участник
Сообщение: 220
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.02.09 18:11. Заголовок: Для объективности - ..
Для объективности - я в четвертом поколении москвичка и юность (увы!) давно позади. Сижу сейчас и произношу вслух... что там предлагалось? ЯиШница - да! Лехкый нет! Последняя гласная все-таки И; СкуШно, булоШная - нет! Когда слышу у Окуджавы " На углу у старой булоШной..." - режет слух. СквореШник - несомненно! И все же до сих пор коренных москвичей от образованных, но недавно переехавших в столицу людей по произношению звуков отличить несложно.
Но меня больше пугает не исчезновение московской "изюминки" А англицизмы к месту и не к месту и сокращения типа... фотка, видак, велик... С распространением смс, как средства общения, этот список стал быстро увеличиваться. Хотя это уже другая тема...
Marina
администратор
Сообщение: 3289
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.09 19:25. Заголовок: А мне как-то сказали..
А мне как-то сказали, что старые петербурженки говорят "крыЖечка". Никогда такого не слышала, может я не часто встречаю старых коренных петербурженок.
Хотя знаю одно место, где их бывает очень много - это вечера памяти Валерия Агафонова, которые проходят каждый год 5 сентября на Моховой улице!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(спорить, однако, не буду 
)
Могу согласиться только насчет рекламы, остальное мне кажется выдумкой. 
Среди моих знакомых таких нет... 
В Москве или всем некогда или попадаешь на таких же, как и ты, приезжих. 
Но посторонний предмет на лице ужасно мешает. Надо просто привыкнуть. 
А англицизмы к месту и не к месту и сокращения типа... фотка, видак, велик... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума