Отправлено: 29.08.08 13:10. Заголовок: Москвичи и петербуржцы :)
Собака #90, Июль'08 / Город / Главное Вдоль по чисто питерской
Обычно редакция журнала «Собака.ru» горой стоит за родной город, но в этот раз мы решили встать на позицию тех, кто не склонен слепо восхищаться его красотами. Результатом стал краткий гид по ЧПХ, который стоит прочитать и задуматься, а все ли в нем – ядовитый пасквиль на культурную столицу?
ЧПХ [речь]
Петербуржцы стоят насмерть за право называть студень – холодцом, а подъезды – парадными. Отсюда родилась шутка: Бологое – это место, где поребрик переходит в бордюр.
Никак не может прорвать блокадное кольцо и московская экспансия глагола «набрать». На предложение «я тебя наберу» здесь по-прежнему в лучшем случае тоскливо кивают, а в худшем – тихо огрызаются: «Я не ванна». Реванш берется на том же поле. На чисто питерскую фразу «трубу дома забыл» москвичи реагируют участливым «ну хоть кларнет-то захватил?».
Чтобы вычислить питерца, достаточно подробно обсудить с ним наземную дорогу, скажем, от любой IKEA до Гостиного двора. Тогда в его речи обязательно проскочат загадочные для прочих граждан ориентиры: «виадук», «точка», «кольцо», «карман», «ларьки» и «корабли». Дома 600-й серии с кухонными окнами, в которые удается выглянуть, только встав на табуретку, «ЛенНИИпроект» придумал специально для родного города. Видимо, рассчитывал, что трудности закалят жителей и стимулируют развитие их ловкости, способности к акробатике, а может быть, даже роста, чем черт не шутит.
В меню официальных государственных приемов проникло значение термина «красная рыба», указанное в современных петербургских словарях и восходящее к классическому словарю Владимира Даля, – к столу подадут вовсе не лосося, как можно было бы предположить, а осетра или севрюгу.
За те двести с небольшим лет, что Петербург пробыл столицей, обогрев здесь тучу чиновников, зодчих и прочих экспатов, речь его обитателей усреднилась до любезно-канцелярского языка с по-иностранному четким произнесением всех указанных в слове букв. Но из-за глобализации с тех времен последним оплотом «петербургской нормы» осталась «булочная» с неизменным «ч» и обращение «молодой человек» ко всем лицам мужского пола, способным передвигаться без помощи сиделки.
Особенности петербургской речи еще в XIX веке бичевал поэт Николай Некрасов: В употреблении там гнусный рижский квас, С немецким языком там перемешан русский, И над обоими господствует французский, А речи истинно народный оборот Там редок столько же, как честный патриот!
Дмитрий Быков писатель
Разница между петербургской и московской речью? Избавьте меня от банальностей насчет куры, гречи, поребрика и парадного. Иногда раздражает «чччтоканье», и мне, как москвичу, гораздо приятней слышать «булошная», «коришневый», но этого и в Москве почти не осталось. Единственное, чем питерское речевое поведение явственно отличается от московского (но это касается скорее характера, а не произношения), – петербургские девушки ироничнее в постели, они умеют в это время пошутить, об этом когда-то говорил мне мой друг Алексей Дидуров, и я многажды убеждался в его правоте. Впрочем, они и вне постели язвительнее москвичек, но и тактичнее, пожалуй.
Петербург – культурная столица. В каждом Доме культуры здесь преподают хип-хоп, рэп и r’n’b, по наболевшим экзистенциальным вопросам петербуржцы советуются с Александром Друзем, а текущие решают Лушников с Щегловым.
Промоутеры запускают рекламные ролики на радио как будто с расчетом, чтобы рекламу можно было услышать только по пути на саму вечеринку. Менеджеры московских артистов обрывают телефоны, интересуясь насчет рекламы, но бесполезно – львиная доля петербургских гастролей проходит в информационном вакууме. Впрочем, даже самый матерый артист межгалактического уровня, обзаведшийся медиаподдержкой, может получить от пресыщенных петербургских культуртрегеров ярлык «попса», «старпер», «говнорок» или просто «он уже в Питере выступал» и, соответственно, гулкий пустой зал.
Петербургский сноб громогласно презирает рок, рэп, фанк, соул и поп-музыку, поэтому на соответствующих концертах он стоит напротив сцены со стаканом коньяка и саркастически крякает. Диско, техно и IDM сноб почему-то, напротив, уважает и на соответствующих концертах пританцовывает, но делает это столь омерзительным образом, что артист часто расценивает его поведение как неодобрение и заканчивает раньше положенного. Если в толпе слушателей бывает замечен человек с довольным лицом, это, как правило, москвич.
Петербургские писатели – грузные и одутловатые, в мохеровых свитерах и квадратных туфлях, как у гастарбайтеров. Триллеры, фэнтези и готика сыплются из этих выпускников техвузов как из рога изобилия, но куда-то в царство Аида, минуя земную юдоль. Несколько раз в год они собираются на церемониях типа «Бронзовой улитки» и под водочку сетуют на непонимание читательских масс, после чего их приходится выпроваживать силой.
Петербуржцы ходят по барам в пиджаках, а на работу – в поношенных свитерах. В барах они вообще как правило выглядят намного более трудоспособными, чем на работе. Петербуржцы по духу битники, в идеале они ездили бы по городу, запрыгивая на ходу в грузовые поезда. Они не носят D&G в силу фатализма: одежда должна прийти к петербуржцу сама. А D&G не идет. Правда, петербуржцев можно заставить надеть что угодно, сказав им, что это сделает их интеллектуалами в глазах других. Прослышав, что Сomme des Garcons считается интеллектуальной маркой, они станут щеголять в одежде от этого бренда, даже если она будет висеть на них мешком.
Отсутствие денег петербуржцы компенсируют удивительной изворотливостью и способностями к софистике. Бабушкино платье, надетое от безвыходности, будет выдано ими за винтаж, а отсутствие вкуса – за фрик-стиль.
Стас Костюшкин музыкант («Чай вдвоем») Петербуржцы, конечно, редкие снобы, но это, я думаю, от искреннего желания сразу делать нечто великое, доброе и вечное, не отвлекаясь на подробности. Приведу такой пример. Я ходил на уроки английского языка. Каждый раз моя преподавательница, называвшая себя ценительницей джаза, подолгу упрекала меня за то, что я занимаюсь попсой, в то время как должен был бы, как истинный преемник своего отца-джазмена, делать настоящую музыку – джаз. И вот однажды она собиралась на отдых в Тунис. Я ей говорю: «Наконец-то вы увидите, о чем поется в композиции “Ночь в Тунисе”». – «А что это за композиция?» Между тем это хрестоматийный джазовый стандарт. Вот такое невнимание к деталям, категоричность – очень большой минус многих петербуржцев. Бывает, они прекрасно знают, кем хотят быть, но, к сожалению, не становятся.
Отправлено: 02.09.08 11:22. Заголовок: Эта статья, по-моему..
Эта статья, по-моему, написана москвичом с изрядной долей неприязни к петербуржцам. Могу согласиться только насчет рекламы, остальное мне кажется выдумкой.
Большинство петербуржцев уверены, что главный редактор «Собаки» – Анатолий Белкин. Но они не читают ни газет, ни журналов и, упаси боже, не смотрят ТВ. Это считается признаком утонченной отрешенности, что сродни гениальности. Если человек к тому же не смотрит кино и не читает книг, то он становится гуру. Гуру обычно проповедует «буддизм», но уклоняется от формулировок этого учения. Известно, однако, что учения петербургских гуру не ограничивают употребления наркотиков, алкоголя и беспорядочного секса.
Умение объясниться хотя бы на паре языков или по крайней мере улыбнуться тому, кто лопочет на совсем незнакомом, выработалось у питерцев благодаря самому большому среди всех российских городов потоку туристов. На итальянцев в буденовках и голландок в оренбургских платках, которым кажется, что они умело слились с толпой аборигенов, в летний сезон можно наткнуться в центре города на каждом углу. Но они приезжают тратить, а не зарабатывать, поэтому вместо классического столичного «понаехали» на свой счет получают от петербуржцев терпимое «понаприехали».
Терпение, согласно петербургской философии, все перетрет и без труда. Поэтому местное дзен-спокойствие распространяется даже на метро в час пик. Держаться правой стороны, поднимаясь по эскалатору, нет никакой необходимости. Пробраться наверх пешком пытаются очень немногие – и этих немногих, в которых сразу узнают гостей из Москвы, обязательно перевоспитают аккуратными подножками и по-петербургски сдержанным «куда же вы прете?».
Зрение питерцу вообще доставляет мало радостей. Избалованный бесконечными карнавалами, шествиями, «Алыми парусами», сменой губернаторских нарядов и брошек, а также субботними перебежками фриков из «Ахтунг, baby» в Mod, странностей он уже не замечает. Даже у охранников бутиков не вызывают подозрения стоящие напротив магазина мужики в засаленных штанах с червями в банке. Рыбалка в центре города – обычай и норма.
Нормой являются и белые ночи. Что такое буржуазное изобретение слипинг-маска, многие питерцы не знают до сих пор: зачем, если жизнь в течение нескольких поколений при сумеречном свете выработала у петербургских гомо сапиенс новый условный рефлекс – засыпать не в темноте, а по часам?
Запрет на ночную продажу крепкого алкоголя в Москве был снят в июле прошлого года, а в Петербурге по-прежнему действует. Поэтому петербуржцы ходят за водкой не в 23.30, а в 22. 50 и берут не одну бутылку, а сразу пять.
Артемий Троицкий музыкальный критик
Многих москвичей – причем вменяемых, не обязательно жлобов и московских «патриотов» – удивляет гипертрепетное отношение петербуржцев к своему городу. Скажем, если москвичу начинаешь говорить: «Москва такой ужасный город! Эти пробки, вонь, этот ужас!» – он радостно кивает и поддакивает: «Да, да, отвратительный город, сам удивляюсь, что там живу». Если же петербуржец слышит малейшую критику в адрес своего города, критикующий может в мгновение ока стать ему если не злейшим врагом, то уж никак не другом. Помню, как-то раз в Риге, на вечеринке с участием «Мумий Тролля», я подбивал клинья к одной фантастичной девушке. Все катилось в правильном направлении, пока я вскользь не сказал, что не большой любитель города Петербурга. Девушка оказалась его уроженкой, ее тут же перекосило, она гневно встала и ушла.
Поэтому петербуржцы ходят за водкой не в 23.30, а в 22. 50 и берут не одну бутылку, а сразу пять.
Где это автор статьи нашел таких петербуржцев? Среди моих знакомых таких нет...
Len Andana
администратор
Сообщение: 556
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 03.09.08 13:46. Заголовок: Marina пишет: Где э..
Marina пишет:
цитата:
Где это автор статьи нашел таких петербуржцев?
Скажи мне, кто твои друзья...
Svoboda
Сообщение: 511
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Отправлено: 04.09.08 01:41. Заголовок: Marina пишет: Что ..
Marina пишет:
цитата:
Что такое буржуазное изобретение слипинг-маска, многие питерцы не знают до сих пор: зачем, если жизнь в течение нескольких поколений при сумеречном свете выработала у петербургских гомо сапиенс новый условный рефлекс – засыпать не в темноте, а по часам?
Истинная правда, у меня тоже лежит "буржуазное изобретение", пылится зря, а я повесила в спальне плотные шторы и засыпаю "по часам" в любое время.
Умение объясниться хотя бы на паре языков или по крайней мере улыбнуться тому, кто лопочет на совсем незнакомом, выработалось у питерцев благодаря самому большому среди всех российских городов потоку туристов.
В Петербурге действительно гораздо легче обратиться за помощью в ориентации по городу, чем в Москве. В Москве или всем некогда или попадаешь на таких же, как и ты, приезжих. Помню, как я спросила у продавщицы мороженого около Кремля, как пройти куда-то, она меня не удостоила никаким ответом.
цитата:
Терпение, согласно петербургской философии, все перетрет и без труда. Поэтому местное дзен-спокойствие распространяется даже на метро в час пик.
Москвичам это не понять, спешка у них в крови...
цитата:
Пробраться наверх пешком пытаются очень немногие – и этих немногих, в которых сразу узнают гостей из Москвы, обязательно перевоспитают аккуратными подножками и по-петербургски сдержанным «куда же вы прете?».
Ну уж подножки-то у нас никто не подставит, это явное преувеличение!
Истинная правда, у меня тоже лежит "буржуазное изобретение", пылится зря, а я повесила в спальне плотные шторы и засыпаю "по часам" в любое время.
А у нас рулонные шторы - темень как зимней ночью. Как спать хоть с чем-то на лице - не представляю. Это как плавать в сапогах, наверно.
Svoboda
Сообщение: 518
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Отправлено: 04.09.08 21:09. Заголовок: Len Andana пишет: К..
Len Andana пишет:
цитата:
Как спать хоть с чем-то на лице - не представляю. Это как плавать в сапогах, наверно.
Мне эту слипинг маску подарили дочка с зятем для автобусных путешествий по Европе. Но посторонний предмет на лице ужасно мешает. Надо просто привыкнуть. Помните в 19-ом веке дамы спали в чепцах? Волосы не спутывались и быстрее засыпаешь, если голова согрета. А мужчины надевали ночные колпаки...
Праздник «Алые паруса» – на местном наречии «Адские паруса». Праздник несовершеннолетних девушек со съехавшими бретельками и шампанским в руках, а также вполне совершеннолетних охотников за пьяными девушками. Помимо многочисленных помятых Ассолей улицы к утру усеяны пластиковыми бутылками и стаканами, а также ленточками «Выпуск-2008».
Корюшка – царь зверей, по версии петербуржцев. Мелкая рыба с огуречным запахом, которую принято зажаривать и заглатывать целиком. Сезонный деликатес, продается прямо на улицах.
Развод по-петербургски отличается особым цинизмом, потому что это развод мостов. Стоит опоздать на доли секунды, и вы на всю ночь застряли на одном из сорока двух невских островов. Верхом ЧПХ станет зловещая фраза диспетчера такси, которому вы позвоните за полчаса до развода: «Извините, мы не успеем вас вывезти». Ее произнесут таким тоном, что вы почувствуете себя героем хоррора вроде «Обители зла», который остался один-одинешенек в городе кровожадных зомби. «Вантовый» – любимое слово ночных таксистов, произносится сдержанно и сурово, увеличивает стоимость заказа в два раза.
Петербургу явно не повезло с климатом, но горожане этот факт упорно не замечают. Решив, что у них есть настоящее море, хотя в него нельзя зайти даже по колено, не заразившись какой-нибудь ужасной болезнью, и настоящее лето, с теми двумя солнечными днями в три месяца, которые некстати оказываются рабочими, промоутеры и рестораторы осваивают Курортный район, пытаясь создать иллюзию пребывания на острове Ибица или других средиземноморских курортах. Летние террасы оправдывают свое существование тем, что посетители, кутаясь в три шерстяных пледа, усиленно цедят холодный чай и делают вид, что нежатся на проглядывающем сквозь тучи раз в час солнце. Высший патриотизм – загорать на пляже в плюс шестнадцать, намазавшись средством от загара со степенью защиты 40.
Самая модная деревня под Петербургом называется Финляндией. Если москвичи ездят к тетушкам в Саратов или к дедушкам в Тверь, то петербуржцы осваивают финские озера и Хельсинки во время распродаж. Открыть визу в Финляндию – истинная ЧПХ, смысл этой фразы ускользает от жителей других регионов. На выходные финны едут в алкотуры в Петербург, а русские – в Хельсинки. Это называется культурный обмен.
Чтобы пройти через турникет в московском метрополитене, нужна карточка. В Петербурге в обращении маленькие металлические жетоны, которые мало того, что часто теряются в дебрях кошелька, так еще и почти неотличимы от обычной монетки. Благодаря этому обознавшиеся пассажиры остервенело закидывают турникет мелочью, создавая позади себя причудливое сплетение тел. Вот она, метросексульная жизнь по-петербургски!
Катя Бокучава директор бутика Stephen Webster
Мы раздражаем москвичей тем, что мы медлительные, а на самом деле – спокойные и размеренные; тем, что мы чувствуем себя нтеллигентными, эстетичными и духовными, в отличие от них; тем, что нас, петербуржцев, в Петербурге больше, чем в Москве москвичей; тем, что мы все и всегда в черном; тем, что не живем на широкую ногу, «каждый день как последний», в отличие от них; тем, что даже популярное выражение «чисто питерская х..ня» придумали тоже мы.
Мелкая рыба с огуречным запахом, которую принято зажаривать и заглатывать целиком.
Раньшt я частенько покупала и жарила корюшку, но никогда не "заглатывала ее целиком".Откуда такие фантазии?
Marina пишет:
цитата:
На выходные финны едут в алкотуры в Петербург, а русские – в Хельсинки. Это называется культурный обмен.
Действительно многие петербуржцы частенько навещают "самую модную деревню под Петербургом", но называют это шопингом, что полностью соответствует факту. Что делать, если на распродажах в Финляндии модно купить массу полезных вещей по смешным ценам, а в Петербурге "распродажами" называют попытки продать вам устаревшие модели по обычной цене или пишут завышенные ценники, а рядом - нормальный, якобы со скидкой. Ещё смешнее, когда вывеска "Распродажа" живет над магазином постоянно.
Marina пишет:
цитата:
Петербургу явно не повезло с климатом, но горожане этот факт упорно не замечают.
Мы очень даже замечаем в каком климате живем, но это не повод для смены места жительства на солнечный Крым, например. Мы любим свой город, кроме плохой погоды в нем есть масса достоинств. Зато так ценить погожий денек, выпавший на выходные, могут только в Питере или ,может быть, в Лондоне. Разговорилась как-то в Испании с шотландцами и оказалось, что у них климат ещё хуже, по сравнению с ними у нас - просто курорт. Однако рыжеволосое и конопатое семейство с четырьмя шустрыми детишками выглядело вполне счастливо.
Marina
администратор
Сообщение: 2288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.11.08 17:01. Заголовок: ПЕТЕРБУРГ, Я ЛЮБЛЮ Т..
ПЕТЕРБУРГ, Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
Эти люди могли бы жить в других городах, но они сделали свой выбор в пользу белых ночей, дворов-колодцев и Финского залива. Переезжать на берега Невы - нарождающаяся тенденция, которую доказывают тринадцать героев спецпроекта журнала "Собака.ru".
Игорь Черневич
Актер Академического Малого драматического театра – Театра Европы, снимался в фильмах «Коктебель», «Мы из будущего», «Жесть» и других. Уроженец Орши, учился в Ленинграде, в 2000-х женился и осел здесь окончательно.
После того как я провалился на вступительных экзаменах в Минский политехнический институт, мне предложили выбрать что-нибудь другое, и этим «другим» оказался Ленинградский институт водного транспорта. Процесс привыкания к городу был долгим, болезненным и очень напоминал попытку знакомства с красивой и гордой девушкой. Я жил тогда на набережной Пряжки, в диких трущобах, и, когда делал вылазки в центр, чувствовал ужасную неловкость перед городом. Но со временем мы притерлись и притерпелись. Помню, когда я уже учился в Театральном институте на Моховой, в доме напротив в одном из окон горела вечерами лампа под красным абажуром. Я подолгу смотрел на это окно и думал, что умру от счастья, когда у меня будет собственное жилье здесь. Я тогда скитался по друзьям и съемным квартирам, переезжая по десять раз в год. Теперь у меня есть собственный угол и даже абажур, и от счастья я, слава Богу, не умер. Так что могу считать Петербург своим на законных основаниях.
Раньше отличие петербуржцев от жителей других городов было более очевидным. Я, например, помню особенную атмосферу в ленинградских булочных: что-то такое блокадное висело в воздухе… А сегодня? Скажу так: в Петербурге по сравнению с другими городами много красивых девушек. Одно из любимых мест – Крюков канал и вообще вся Коломна. Люблю посидеть летом в скверике возле Никольского собора.
Сергей Эрденко
Музыкант, лидер цыганского трио «Лойко». Десять лет жил в Дублине, Лондоне и Париже. В Петербург переехал в 2004 году.
Петербуржцы – большие патриоты своего города. В Москве, где я прожил много лет, я не встречал такого количества людей, блестяще знающих историю своей малой родины, ее топографию и легенды. Почти каждый может достойно выступить в качестве гида перед приезжими друзьями и делает это с удовольствием.
Стать петербуржцем – давняя мечта не только моя, но и моей жены Татьяны. Раньше она жила в Одессе, Сан-Франциско и Мексике, но всегда хотела поселиться в центре Санкт-Петербурга. Теперь наша мечта сбылась, мы поселились на Малой Морской улице. И нужно сказать, что петербуржцы – удивительные соседи. Мы с группой часто репетируем у нас дома, и бывает, что пиликаем до двух часов ночи. Как-то я встретил одну соседку, и она мне говорит: «У вас все время музыка звучит из окон». Я думаю: ну, сейчас ругаться начнет. А она: «Вы не могли бы окно пошире открыть?»
Любимое место в городе тоже связано с музыкой. Это дворы Капеллы.
Отправлено: 21.12.08 13:27. Заголовок: Москвичи vs питерцы ..
Москвичи vs питерцы
"Вечное противостояние Москвы и Питера", конечно, существует в основном в виде мифа и затертого литературного штампа, но нет-нет да и бросит пренебрежительно какой-нибудь горожанин: "Москвичи, чего от них ожидать..." или "Питер, чо уж там..." А все потому, что и там и там достаточно снобов, считающих иногородних недочеловеками. Ведь любому москвичу известно, что за МКАДом жизни нет, но есть Питер, где тоска и сырость. А чего стоят языковые разногласия! Любой питерец узнает москвича еще на вокзале: стоит тем только попросить в ларьке (а по-московски — в палатке) не привычную для местного уха "шаверму", а столичную "шаурму". В сети существует немало юмора об этих двух городах.
Несколько слов о москвичах
1. Москвич уверен, что за МКАДом жизни нет! 2. Большинство москвичей удивится, если вы купили билет на поезд. Есть же самолеты! 3. Большинство москвичей удивится, если, приехав в Москву на выходные, вы идете в Третьяковку, а потом еще в Оружейную палату, и иногда даже выяснят, где это. 4. Каждый москвич уверен, что бессмысленно выходить из вагона метро по очереди и не толкаясь, поэтому в вагоны метро входят и выходят все одновременно. Некоторые при этом выживают. 5. Москвич, замученный нехваткой времени, уверен, что лучший фитнес - это утренняя пробежка вверх по эскалатору с дополнительной нагрузкой на локтевые мышцы. 6. У каждого москвича в потайном шкафчике стоит глобус Москвы. 7. Москвич знает, что в России есть только один город и несколько пригородов Москвы: Нижний Новгород, Питер, Сургут. Пушкин - это поэт. 8. В пригород Питер москвичи приезжают на один день (нет, не в Эрмитаж), который тратят на то, чтобы позырить на диких питерцев в природной среде обитания. 9. Москвичи опасаются стрелки Васильевского - там встречаются некие расстрельные колонны. Это может быть опасно для жизни. 10. Белых ночей нет. Это рекламная акция московского пригорода.
Вы москвич, если:
1. Никогда не были в мавзолее Ленина. 2. Обижаетесь, когда ругают Лужкова, хотя сами считаете, что он слишком много ворует. 3. Не знаете, в какой гостинице в Москве лучше остановиться. 4. Приехав из командировки на предложение "Такси дешево", на ходу предлагаете за 50 рублей съездить в Бутово и идете дальше. 5. Не знаете, где находится Савеловский вокзал. 6. Называете лимитой всех, кто появился в столице хотя бы на неделю позже вас. 7. При слове "пробка", услышанном в любом другом городе презрительно улыбаетесь. 8. Считаете, что в любой конец города можно доехать на такси за 150 рублей, больше не хотите платить просто из принципа. 9. Считаете Москву лучшим городом в мире, потому что в Питере постоянно серое небо и все медлительные. 10. Считаете, что называть Москву "большой деревней" имеют право только москвичи, а питерцы сами из деревни. 11. Всегда носите с собой паспорт. 12. Не любите московские вокзалы. 13. На Красную площадь ездите только, чтобы показать ее детям или знакомым из другого города.
Отправлено: 21.12.08 13:33. Заголовок: Продолжение 15 факт..
Продолжение
15 фактов про питерцев
1. Если вы покупаете билет на поезд и сообщаете об этом знакомому-питерцу - он будет искренне удивлен, если вы взяли билет не в Питер. 2. Большинство питерцев уверено, что севернее Питера ничего нет, а Мурманск - это мифическая страна вроде Атлантиды или Лапландии. 3. Большинство питерцев уверено, что кроме Питера в России музеев больше нигде нет. 4. Для питерцев есть только две дороги - в Москву и в Финляндию - и обе по работе и обе прямые. 5. Каждый питерец уверен, что все люди, стоящие у него на пути к выходу из вагона метро непременно выходят на его остановке. Поэтому в московском метро питерцы все время создают давку в вагонах - они просто не могут представить, что другим людям просто нужна другая станция. 6. Слово "кольцо" для питерцев ассоциируется с ломбардом. Для питерцев, долго проживших в Москве - с МКАД. Но даже самые продвинутые питерцы, ооочень долго прожившие в Москве не знают про кольцевую ветку метро, а также про Садовое, Бульварное и 3-е транспортное кольца. 7. Питер - самый красивый на свете город. Потому что в мире существует всего 3 города - Питер, Москва и Хельсинки, причем в Хельсинках холодно и там живут финны, а в Москве неудобно ездить на метро (ведь про кольцевую ветку питерцы не знают). 8. Питер - самый безопасный в мире город. Даже несмотря на темные подворотни и одновременное включение зеленого для пешеходов и автомобилей на поворот. Просто потому что в Хельсинках холодно и там живут финны, а в Москве можно заблудиться в метро (ведь про кольцевую ветку питерцы не знают). 9. Солнца нет - это плод больной фантазии москвичей - вечно они хотят чем-то выпендриться. 10. Ночей тоже не бывает. А небо все время серого цвета. Просто у москвичей скрытые комплексы. 11. В мире существует только одна река. Вы все знаете как она называется. 12. Венеции не существует - это прообраз райского Питера. 13. Большинство питерцев уверено, что 7 чудес света это: Невский проспект, Финский залив, Спас, Александрийский столп, Марсово поле, Исаакиевский собор и разводные мосты. 14. Избранный народ — это не евреи, это питерцы. 15. В начале сотворил Бог серое небо и Марсово поле. И населил Бог Питер питерцами и сказал им плодиться и размножаться и наполнять Питер. А финны и москвичи произошли от обезьян.
Шаверма и поребрики
Нельзя сказать, что, вступая на Невский проспект москвичи перестают понимать окружающих, но некоторое ощущение инородности все же возникает. Особенно когда слышишь "не наступай на поребрик" или "я живу в третьем парадном". А речь идет лишь о бордюре и подъезде. Впрочем, сегодня местные особенности речи двух столиц уже не шокируют. К примеру, продавщицы питерских булочных начали понимать туриста, который просит "белого хлеба". Раньше это словосочетание воспринималось ими примерно также как "горячий снег". Дело в том, что петербуржцы называют "хлебом" только черный, у белого — мягкое круглое название "булка".
Онлайн-опрос "Кого можно назвать настоящим петербуржцем?"
Девяносто лет назад русское дворянство перестало существовать как класс, как культурный феномен… по крайней мере в границах СССР. И не принадлежность к высшему обществу стала формировать культурных людей. Предполагаю, на первое место вышли цельность архитектурной среды, образованные родители, память места… Каждый из нас отвечает на заданный в заголовке вопрос по-своему. Замечательно! Очень хотелось бы знать четкие признаки: внешний вид, поведение, образ мыслей, речь, отношение к определенным общественным явлениям... Намеренно не употребляю термин "коренной петербуржец"; иметь три поколения, родившихся в городе, на мой взгляд, формальность. А, может быть, нет?! Каков же его портрет? Уважаемые читатели, несмотря на то, что мы еще собираем мини-интервью, вы уже можете оставить свой комментарий. Творческих успехов! Дата начала опроса 20.02.2008 г.
Татьяна Зинкевич-Евстигнеева, доктор психологических наук, директор Института сказкотерапии
Дорогие друзья, Петербург удивительный город! Наблюдая за людьми, рожденными в этом городе и имеющими в нем достаточную родовую историю, а также за теми, кто приехал в город в сознательном возрасте и остался в нем, я вижу как город передает ощущение своего неповторимого духа. Причем, каждому по-своему, как будто чувствуя нашу человеческую индивидуальность. Я признательна уважаемому редактору за уход от термина "коренной петербуржец". Город не просит и не требует от нас, живущих в нем, "пускать корни". Город, мягко обволакивая и очаровывая, приглашает войти в резонанс с его ритмом, открывая в себе удивительные настройки...
Но, а кто же такой "настоящий петербуржец"? По-моему, это тот, кто чувствует и резонирует с Духом Города. И тогда в этом городе удобно жить. Это некое мистическое индивидуальное переживание, которое позволяет сказать просто и тихо: "Просто я здесь живу". И неважно сколько земного времени это продолжается - один день, или большая часть жизни.
Петербуржец выглядит скромно в одежде, но его отличает светлый взгляд и особая чувствительность к тонким движениям человеческой души. Речь его, большей частью, плавная и правильная, но иногда он может позволить себе "ввернуть" новомодные обороты с особой ироничной интанацией, выдающей опытному уху его истинное отношение к обсуждаемому явлению. Что касается отношения к общественным явлениям, петербуржец глубоко переживает за город и за все, что в нем происходит. Он не говорит об этом громко каждому встреченному на пути, но тихо молится и делает все возможное, чтобы город стал чище. Как в социальном, та и в тонком плане.
Друзья, приходите в наш город ранним утром, днем, или в сумерках, и даже ночью, - и вы прикоснетесь к его Тайнам. И сами понесете в себе отпечаток теперь уже собственной Тайны,такой красивой, и, возможно, еще раскрытой не полностью. Собственно, как и полагается Тайнам...
Сергей Селихов, главный редактор электронного журнала "Женщина Москва"
Каждое мнение, высказывается с определенной точки зрения, поэтому заведомо субъективно...
Только о главном. По моим наблюдениям настоящий петербуржец, прежде всего, деликатен. Со стороны, особенно при первом знакомстве, это может показаться манерностью или робостью. Нет, он именно деликатен!
Образованность у него всегда неотделима от воспитанности.
Увлечен в делах (профессии) и, что самое характерное, в мыслях искусством или наукой. В любом случае не зарабатываем денег. Именно этим и интересен. В разговорах же на практические темы ничем не отличается от жителей других крупных русских городов.
По праву рождения в Петербурге он ощущает, что у него есть некая миссия. Очень приятно видеть, когда эту миссия петербуржец начинает исполнять. Безусловно, в нынешнем состоянии России (воинствующего невежества), настоящий петребуржеа критически важен для сохранения культурного кода русской цивилизации!
Отправлено: 18.02.09 20:53. Заголовок: Сайт Мой Питер Табе..
Сайт Мой Питер
Табель о нравах петербуржца
Санкт-Петербург - малоизученное островное государство, расположенное в дельте Hевы. А.С. Пушкин в поэме "Медный всадник" утверждает, что до Петра Великого на берегах Hевы проживали сплошь убогие чухонцы. Это, мягко говоря, не может быть верным: дельты всех крупных европейских рек обживались тысячелетиями, и делали это всегда довольно смышленые народы. Загадочные и суровые жители допетровской Hевы (т. н. ингерманландская культура ) тоже внесли свой вклад в развитие уникального явления - петербургского менталитета.
Известно, что Петербург традиционно голосует не так, как Россия или Москва. Менее известно, что в Петербурге вообще всё не так. Это самые настоящие другие берега, с другим временем и другим пространством. Всех особенностей и коварств Петербурга не знает ни один его житель. Ибо главная особенность этого города состоит в том, что у него до сих пор есть жители. Во всяком случае, на протяжении двадцатого века не было ни одного фактора или явления, способствовавшего развитию жизни на берегах Hевы, и однако она существует.
За вычетом маловменяемых люмпенов и тихих спящих обывателей существуют натуральные петербуржцы, не только заполняющие красочные декорации города наподобие оперных статистов, но и создающие действительность Санкт-Петербурга. Удивляюсь, что за этот героический труд им не положена петербургская надбавка . Вдумайтесь в такой факт: в Петербурге, по статистике, шестьдесят солнечных дней в году. Что это означает? Это означает, что, увидев на небе заветный Гелиос, каждый петербуржец имеет полное право бросить все и ринуться ловить драгоценное солнце на свой бледный нос. Hо такого права по закону не существует еще одна обида в чреде вечных обид!
Москвичи, как правило, относятся к Петербургу добродушно: они ничего не имели бы против того, чтобы Питер стал неким отдаленным районом Москвы, с забавными аттракционами вроде белых ночей или Мариинского театра.
Петербуржцы не имеют в душе никаких родственных чувств к Москве. Уехать жить в Гамбург или Лондон - менее кардинальная ломка судьбы, чем переехать на постоянное жительство в Москву.
В Петербурге нет светского общества, это город многослойный, город надводных и подводных течений, не любящих смешиваться. Попав в одно течение, вы рискуете никогда не попасть в другое. Здесь нет потребности в постоянной тусовке и трении друг о друга. Здесь интересующие друг друга люди могут годами довольствоваться знанием о том, что, вот, человек существует, я могу с ним поговорить, и с меня хватит сего сознания.
Попав в Петербург, вы быстро узнаете, что Большой проспект бывает В.О. (Васильевский остров) и П.С (Петербургская сторона), подивитесь загадочной петербуржской манере смотреть в одну сторону, а идти в другую, и с уважением, надеюсь, отнесетесь к тому, что местные жители из упрямого патриотизма любят такие жуткие явления, как Петр Великий, трамвай и корюшка. Hелишне будет и знание того, что считается в Питере хорошим тоном. Hикаких правил питерского бонтона и моветона на самом деле нет. Я их выдумала, подобно легендарному Солону, законодателю Афин, но не на пустом месте, а руководствуясь своим опытом проживания в городе, явно не созданном для жизни.
1. МОВЕТОH: хвалить или ругать президента России БОHТОH: никак не отзываться о президенте России Президент - петербуржец, притом классический: бледный, упрямый, с нормативной речью и свинцовым балтийским блеском в глазах, а потому хвалить его нескромно: получается, что сам себя хвалишь (личная скромность - непременная черта идеального петербуржца). Ругать непатриотично (скрытый маниакальный патриотизм - еще одна непременная черта идеального петербуржца). Остается одобрительно молчать или по любому информационному поводу, созданному Президентом, говорить загадочную фразу: Hу, он же из Петербурга... , которую можно трактовать как угодно - то ли "Знай наших!", то ли "И что вы хотите от сумасшедшего города? Каких президентов?"
2.МОВЕТОH:хвалить или ругать губернатора БОHТОH: ничего не говорить о губернаторе Губернатор и его правление относятся к числу явлений, не постижимых никаким разумом. Поэтому в хорошем обществе таких, то есть до дна исчерпанных, тем попросту не может быть. Петербуржцы относятся к губернатору так, как древние греки относились к древнему греческому року. Дело в том, что власть в Петербурге никогда не была демократичной, даже когда стала избираться демократическим путем. Последним деятелем открыто народного типа был С.М. Киров (результат известен). Поэтому для петербуржца власть это темный облак над головой. То, что сейчас этот темный облак является совсем нестрашным, отрешенного отношения не меняет. Значит, бывает нестрашный рок, но тем бессмысленней его хула или хвала.
3.МОВЕТОH: посещать рестороны и рассказывать об этом БОHТОH: ходить в пышечную, рюмочную или пирожковую прежних времен В питерских ресторанах сидят приезжие, местный житель здесь редкий гость. У питерцев существует особое отношение к еде. Оно трудноопределимо, связано с историческими несчастьями, сопряжено с разными психозами, в общем, питерцев в рестораны не тянет. В городе нет ни одного ресторанного критика, из шикарного прикола этим занимается известный кинокритик Миша Т. Особую пикантность приколу придает то обстоятельство, что Мише (об этом знают все его знакомые) абсолютно все равно, чем питаться. Рестораны Петербурга, сносные по русским меркам, никак не могут попасть в дух города: если дизайнер постарается, то повар подгадит, или публика левая, или музыка орет, или официанты спят на ходу полного счастья нет. Зато процветает индивидуальная кулинария, причем хозяин непременно скажет за столом: А вот в ресторане так не сделают. В пирожковых и пышечных можно перекусить на фантастическую сумму в 10-15 рублей, об этом рассказывается с торжеством победителя, сумевшего в очередной раз надуть могущественного и невидимого врага. Этот враг все время пытается подбить петербуржца на расходы, а петербуржец не поддается.
4.МОВЕТОH: злоупотреблять алкоголем или не употреблять его вовсе БОHТОH: как можно тщательнее скрывать и то и другое Пьющий петербуржец опасен, завязавший петербуржец - катастрофа. В эпоху гласности и перестройки многие опрометчиво сделали свой роман с алкоголем достоянием общественного мнения. То и дело с линии фронта долетали тревожные сообщения типа митьки завязали, Шевчук завязал . Теперь всему этому, слава богу, конец, и личные романы с алкоголем покрылись туманом. Завязавшие выработали хитрую тактику безопасного присутствия при ритуальных возлияниях, пьющие перестали делать из личной распущенности философию и поэзию протеста.
5.МОВЕТОH: носить крутую одежду, говорить об этом, замечать такую одежду БОHТОH: носить одежду непонятную, одежду местных дизайнеров, на вопросы об этом отвечать с рассеянной улыбкой В Петербурге есть свои олигархи, как это ни странно. (Скажем, за границей вы можете встретить русского со всем набором крутых признаков бриллиантовые перстни, игра на миллионы в рулетку, столетние вина на опохмелку и т. д. Он может быть из Сибири, с Урала, с Волги, из Москвы и HИКОГДА из Петербурга.) Жена одного из местных олигархов помешана на тряпках, не пропускает ни одной коллекции, тащит их мешками. Так вот, даже среди стилистов, косметичек и массажистов она слывет круглой дурой. Четким бонтоном является поддерживать своих дизайнеров. Потому что, знаете ли, "Зенит" - чемпион. Процветает секонд-хэнд, и не из-за бедности или скупости петербуржцев, а потому, что таким образом опять посрамляется могучий враг, пытавшийся подбить горожанина на дохлое пижонство, то есть на расход.
6.МОВЕТОH: быть здоровым и говорить об этом; быть больным и жаловаться на это БОHТОH: иметь сообразную с общественным положением хроническую болезнь, о которой вскользь упоминать Дефицит йода в невской воде гарантирует отсутствие в городе здоровых жителей из-за поголовного расстройства щитовидной железы. Слабость и вялость (которые в культурном типе петербуржца сходят за утонченную интеллигентность) ставят мощный заслон на пути любых пас-сионарных идей и людей. Пассионарии-экстремисты: вечно требуют бежать куда-то с факелом и топором, что раздражает петербуржца неимоверно. Поэтому любые разновидности фашизма неприемлемы для петербуржцев не интеллектуально, а физиологически. Другое дело экстремистские философские сочинения, которые в большом количестве пишут питерские интеллектуалы, создания, личной безобидностью своей сравнимые с божьими коровками. Сочинения о том, как эффективнее приблизить конец света, имеют успех, полностью заменяя все реальные экстремистские действия. Hа этом фоне, как вы понимаете, сообщения о здоровье и болезни смотрятся несерьезно здоровых нет, больны все, не о чем и толковать. Популярны разговоры двух видов: что у такого-то известного человека на самом деле СПИД, и что в прошлом году один героический петербуржец хитрым способом излечился от насморка (да будет вам известно: насморк есть прирожденная неизлечимая болезнь Петербурга).
7.МОВЕТОH: много работать или не работать вообще БОHТОH: работать в меру, не жаловаться на работу и не хвалить ее О том, сколько работает человек, мы, как правило, узнаем от него самого. Поэтому в данной главе речь идет не о настоящем положении дел, а о способе индивидуального позиционирования. Трудоголик вызывает у питерцев болезненное раздражение (потому что работа это суета сует и всяческая суета), бездельник - ненависть (он осмелился реально осуществить мечту каждого честного петербуржца, заключающуюся в отсутствии деятельности). Работа, как и власть, это рок.
8.МОВЕТОH: иметь сексуальную ориентацию и говорить об этом БОHТОH: никто не, должен знать о вашей ориентации особенно вы сами Петербург всегда отличался не то чтобы туманным, а приветственным отношением ко всему, что не способствует продлению человеческого рода (гомосексуализм, онанизм, чистая аскеза). Hо эта одобрительность не имеет ничего общего ни с жизнерадостной борьбой за права человека. ни с веселым маскарадом различных сексуальных субкультур. Город совершенно безразличен к человеческим слабостям, пока они не стали предметом изучения. Секс в Питере научная дисциплина, главные сексологи страны - петербуржцы, любая книга о сексе, изданная в Питере, имеет не менее трехсот страниц. Соответственно, возможно говорить о сексе что утодно и сколько угодно, но только как о постороннем явлении, которое к вам лично не имеет прямого отношения, как, скажем, теория механизмов и деталей машин. Кроме того, ориентация подразумевает наличие ориентира, а какие могут быть ориентиры в столице туманов и заморочек?
9.МОВЕТОH: рассказывать о своей поездке за границу тотчас после возвращения БОHТОH: замечать: когда я был там, то... (только если это кстати) Hоябрь. Мокрый снег. Темень. Петербуржец ползет на работу, хлюпая носом. Дополз. И тут открывается дверь, и входит кто-то сияющий: Только что из Египта, по дешевке, представляешь! Это, по-вашему, хороший тон? А по-нашему убить мало.
10.МОВЕТОH: фраза мне надо в Москву БОHТОH: следует говорить: Придется ехать к Москву Петербуржцу никуда не надо, особенно в Москву. Он может быть вынужден, должен, обязан, так получилось, пришлось отправиться в Москву. Туда едут только за одной субстанцией - за деньгами.
11.МОВЕТОH: изготавливать и употреблять на пикниках блюдо барбекю БОHТОH: на пикниках изготавливать печеную картошку (употребление необязательно) В идее барбекю нет ничего страшного, но слово влечет за собой цепь неприятных ассоциаций: зеленый луг, праздное семейство, лишние деньги, лишнее время. Дохлое пижонство. По питерскому сознанию куда круче не иметь возможность поглощать это самое барбекю хоть три раза в день круглый год, а вместо этого поедать картофельные угли, приговаривая: В ресторанах, небось, так не сделают.
12.МОВЕТОH: демонстрировать новую квартиру после ремонта БОHТОH: демонстрировать старую квартиру после гуманитарной катастрофы Hигде, ни в одном городе мира нет такого количества старых квартир в аварийном состоянии. Поэтому человек, демонстрирующий новую квартиру после ремонта, проявляет дерзновенную гордость и бросает вызов богам протечек. Такой человек глуп, неосторожен, хвастлив и обнаруживает деньги (целых четыре преступления с точки зрения петербургского менталитета). Один тип, занимающий высокий пост в Законодательном собрании Петербурга, неосторожно пригласил компанию художников в новую квартиру. Возмущению последних не было предела. Спальню он мне свою показывал, надо же! Hа кой мне смотреть его спальню! - с возмущением говорил мне один. Совсем другое дело - позвать людей посмотреть на обвалившийся потолок и вспучившийся паркет. Тут всем хорошо, все рассказывают наперебой когда, где, кто и кого залил, происходит всеобщее братание. Застольные аварийные рассказы и сцены из быта сантехников в Петербурге по популярности уверенно занимают первое место.
13.МОВЕТОH: посещать московские театральные антрепризы БОHТОH: посещать малые сцены петербургских театров Вообще модно самолично раскопать какой-нибудь театрик и уверять всех, что за Hарвской заставой, в подвале, по пятницам один парень так играет Лаэрта. что с ума сойти. Очень популярны малые сцены, где играется что-нибудь совсем особенное. Самое питерское из всех зрелищ это "Сон смешного человека" Ф.М. Достоевского, где играет Леонид Мозговой (исполнитель ролей Гитлера и Ленина в картинах Александра Сокурова). Зрелище происходит в мансарде на Малой Посадской улице для семнадцати человек раз в месяц. Попасть невозможно, надо записываться в центре "Театр-классика" и ждать очереди на просмотр. Группа зрителей собирается в условленном месте, и гид ведет ее пешком до дома, потом под крышу, где воссоздана обстановка бедной квартиры середины XIX века. По торжественным случаям на спектакле присутствует правнук Достоевского. Какая антреприза может с этим сравниться?
14.МОВЕТОH: жениться и разводиться БОHТОH: жить, как живется Конечно, молодые люди в Петербурге женятся, но по одной причине: по наивности и беспечности. Повзрослев, петербуржец преисполняется отвращением ко всяким матримониальным телодвижениям. Характерно, что влюбленная петербурженка первым делом отправляется не в салон красоты, а в часовню Ксении Блаженной на Смоленском кладбище (ее сочли помощницей в любви и утыкали всю часовню записочками с просьбами о подмоге). То есть любовь в Петербурге почитается за несчастье, в котором могут помочь только высшие силы. Обычная для питерца манера жить так, как будто не имеешь к своей жизни никакого отношения, лишает ритуальную сторону жизни той выразительности, что присуща варварам. Самая распространенная в Питере модель love story такова: мужчина пришел к женщине, в два часа развели мосты, он остался ночевать, потом лень было тащиться домой... Потом пошли дети. Hе существуй этой милой питерской заморочки, ее стоило бы выдумать.
15.МОВЕТОH: мечтать о поездке в Париж БОHТОH: мечтать о круизе по Волге Мечты о поездке в Париж простительны широким массам россиян, но никак не петербуржцу: от овса кони не рыщут, от Европы Европы не ищут. Что тут мечтать - сел да поехал, рутина. Самая неведомая и занятная страна для петербуржца это Россия, где почему-то говорят на примерно знакомом языке и ужасно много природы. Попасть туда очень сложно. Во всяком случае, я постоянно слышу от питерцев, как они стремятся увидеть мать-Волгу, но вроде бы еще никому это не удалось.
16.МОВЕТОH: отказываться от какого-либо дела, так как нет времени БОHТОH: отказываться от какого-либо дела, так как нет желания Уж чего-чего, а времени в Питере навалом. Мне не встречались петербуржцы, которые куда-то не успевают, наоборот, большинство здешних жителей имеют вид постоянного ожидания, как пассажиры, пришедшие на вокзал за три часа до отправления поезда. Иначе дело обстоит с желанием это как раз дефицит. Поэтому, если вы приезжий человек и вам надо объяснить что-то петербуржцу в своем поведении, смело говорите: Hеохота. Вы будете поняты.
17.МОВЕТОH: хвалить или ругать Петербург БОHТОH: гулять по Петербургу, заходить в антикварные лавочки и книжные магазины, ловить лучики солнца на носу, просто быть счастливым.
Отправлено: 19.02.09 14:41. Заголовок: Пройдёт ли московски..
Пройдёт ли московский «доЩЩь»?
«О, москвич! Скажи «па-апить чийку с иишинкой» — примерно такими просьбами изводили меня некогда ярославские приятели. Однако в скором времени повода для издёвок может не остаться — знаменитое старомосковское произношение мало-помалу уходит в прошлое.
«ДоговорА» и «компьютерА»
ЧТО ПРИДЁТ на смену московскому говору, который пока что считается нормой? На первый взгляд — конечно, южнорусское «гхэканье» вперемешку с «шоканьем» и прочими прелестями. Уже сейчас частенько слышишь что-то вроде: «Продвихайтэсь, ну шо вы стоите как неродной!» или «В хазете ховорыли, шо усё подорожаеть». И добро бы ещё это можно было услышать только в транспорте или на рынке. Но ведь и по телевизору — то же. Включишь, а там доктор Малахов со своим «возьмём холоуку часнока» или прекрасная няня с не менее прекрасным «Ой, та вы шо!»
С другой стороны, нам это вроде не в новинку. У многих свежи воспоминания о том, что после включения телевизора можно было видеть разводящего руками Чумака: «Я заряжу ваши крЭмы» или Горбачёва, призывающего то «ухлУбить», то «усухУбить». И ни на чём это не отразилось, разве что добавило пару анекдотов. Может, и сейчас пронесёт?
«Насчёт «гхэканья» можно успокоиться. Москва так не будет говорить никогда, — уверена доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института русского языка РАН Мария Каленчук. — Московское произношение формировалось долго и сложилось в саморегулирующуюся систему. А на систему повлиять чрезвычайно сложно — всё, что идёт с ней вразрез, безжалостно выбрасывается. И волжское «оканье», и южное «гхэканье», и рязанское «аканье-яканье» были отринуты системой очень давно. И бесповоротно. Так что здесь опасности нет. Пугает не то, что в Москве появилось слишком много носителей другой нормы произношения. Страшно, когда меняется слой населения, который воспринимается как носитель языка».
Когда парадом командовала московская интеллигенция, всё было в порядке. На её норму волей-неволей ориентировались и теле- и радиодикторы, а там постепенно подтягивались остальные. Сейчас «на топе» находится менеджмент высшего/среднего звена не всегда московского происхождения. И им на старомосковские нормы, мягко говоря, плевать — зачем, дескать, соблюдать какие-то условности и засорять мозги всякой ерундой? Что имеем в сухом остатке? Как минимум великолепные и уже устоявшиеся «договорА на двигателЯ». Потихоньку встраиваются «бухгалтерА», а на очереди «инженерА» и «компьютерА».
«Здесь вопрос сложнее, — продолжает Мария Леонидовна. — Конкуренция в формах образования множественного числа длится уже несколько столетий. Когда-то ведь говорили не домА, а дОмы. Но вряд ли форма на «ы» уйдёт так легко. Хотя сейчас под возросшим давлением просторечия движение в направлении «договорА» стало очевидным».
«КонеШно»!
ОЧЕВИДНЫМ стало ещё и то, что классическое старомосковское произношение сильно сдало свои позиции. И не под влиянием нахрапистого «гхэканья», а в результате интеллигентного давления со стороны Питера. Раньше, всего каких-то 50 лет назад, речь москвича отличалась от речи ленинградца весьма существенно. Уютные московские «булошная», «дощщь», «дьверь», «высокый», «лёхкый», «попить чийку», «иди отсуда» являлись само собой разумеющимися. Ленинградцы же со своим казённым «как пишется, так и говорится» могли сколько угодно предаваться снобизму, доводя его до абсурда «шинЭли», «музЭя» и «рЭльсов» — норма всё равно была за нами. А чопорное ленинградское сочетание «щч» в словах вроде «мущчина» вызывало комический эффект — помните, как голосом актёра Гарина сокрушался о пропаже хвоста ослик Иа-Иа в мультике про Винни Пуха: «Наверное, его кто-нибудь стащчил!» Теперь же дела обстоят по-другому. Согласно лингвистическим исследованиям, старомосковская норма практически повсеместно в столице уступила питерской. Только 7% москвичей в слове «высокий» не смягчили «к», только 8% не влепили «э» оборотное в заимствованные слова вроде «шинель». А что касается некогда типично московского «дощщь», то здесь мы перещеголяли и самих жителей культурной столицы — теперь «дошть» и «под дождём» вместо «дощщь» и «под дожжём» говорят 86% москвичей и только 74% питерцев. Сдают позиции и пока ещё обязательные «яиШница», «скуШно» и «сквореШник» — нынешнее поколение москвичей предпочитает произносить эти слова так, как пишется. Железно держатся только знаменитые московские «што» и «конеШно» — так говорит 100% жителей Москвы.
Наверное, именно подобным образом и происходит становление языковых нормативов. Часть — отсюда, часть — оттуда, в конце концов сложится что-то новое, и оно опять будет восприниматься как само собой разумеющееся. Вот только немного жаль того уютного старомосковского говора, который так ценили русские классики и театральные деятели. Хорошо ещё, что знаменитого московского «аканья» у нас уже никто не отнимет. Даром что ли Ломоносов, будучи отчаянно окающим помором, признавался: «Московское наречие не токмо для важности столичного города, но и для своей отменной работы прочим справедливо предпочитается. Особливо выговор буквы «о» без ударения, как «а», много приятнее».
Раньше, всего каких-то 50 лет назад, речь москвича отличалась от речи ленинградца весьма существенно. Уютные московские «булошная», «дощщь», «дьверь», «высокый», «лёхкый», «попить чийку», «иди отсуда» являлись само собой разумеющимися.
Сколько я себя помню, а я коренная москвичка, и 50 лет назад и сейчас не слышала, чтобы говорили: доЩЩь, дЬверь, высокЫй, легкЫй; говорили и говорят и булоЧная и булоШная, иди отсЮда и иди отсУда, чаще говорят просто попить чаю, а не чИийку.
Марианна
постоянный участник
Сообщение: 220
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.02.09 18:11. Заголовок: Для объективности - ..
Для объективности - я в четвертом поколении москвичка и юность (увы!) давно позади. Сижу сейчас и произношу вслух... что там предлагалось? ЯиШница - да! Лехкый нет! Последняя гласная все-таки И; СкуШно, булоШная - нет! Когда слышу у Окуджавы " На углу у старой булоШной..." - режет слух. СквореШник - несомненно! И все же до сих пор коренных москвичей от образованных, но недавно переехавших в столицу людей по произношению звуков отличить несложно.
Но меня больше пугает не исчезновение московской "изюминки" А англицизмы к месту и не к месту и сокращения типа... фотка, видак, велик... С распространением смс, как средства общения, этот список стал быстро увеличиваться. Хотя это уже другая тема...
Marina
администратор
Сообщение: 3289
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.09 19:25. Заголовок: А мне как-то сказали..
А мне как-то сказали, что старые петербурженки говорят "крыЖечка". Никогда такого не слышала, может я не часто встречаю старых коренных петербурженок.
Хотя знаю одно место, где их бывает очень много - это вечера памяти Валерия Агафонова, которые проходят каждый год 5 сентября на Моховой улице!
Marina , "крыЖечка"-это достояние не только Петербурга, но и Москвы, отчасти. А еще, с вашего позволения, "тУбареточка".
Marina
администратор
Сообщение: 3292
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.09 22:59. Заголовок: zina36 , а как вам &..
zina36 , а как вам "я встретила его НА коридоре"? Слышала в стенах родного НИИ!
zina36
постоянный участник
Сообщение: 945
Откуда: Москва
Отправлено: 19.02.09 23:11. Заголовок: Marina , это прозвуч..
Marina , это прозвучало , случайно, не из уст командированного из Одессы? Очень похоже!
Marina
администратор
Сообщение: 3294
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.09 23:22. Заголовок: zina36 пишет: это п..
zina36 пишет:
цитата:
это прозвучало , случайно, не из уст командированного из Одессы?
Это любимое выражение нашей лаборантки и техника (техник - человек закончивший техникум)!
zina36
постоянный участник
Сообщение: 946
Откуда: Москва
Отправлено: 19.02.09 23:28. Заголовок: Marina пишет: Это л..
Marina пишет:
цитата:
Это любимое выражение нашей лаборантки и техника
Интересно, сами придумали или где-то когда-то услышали?
Marina
администратор
Сообщение: 3422
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.03.09 12:02. Заголовок: Вадим Ф. Лурье Мик..
Вадим Ф. Лурье
Микротопонимика Ленинграда -Питера
Кроме общеизвестных топонимических названий существуют топонимы, известные относительно небольшому кругу людей. Этот круг людей может быть ог-раничен либо территориально - в этом случае топоним известен преимущественно людям, проживающим в одном районе; либо социально - в том случае, например, когда люди посещают одно и то не место и одинаково его называют. Такие известные не всем названия принято называть микротопонимическими Для микротопонима характерна изменяемость и заменяемость, он легко исчезает вовсе. Микротопонимы чаще всего используются в разговорной речи, при неформальном общении. Основная группа людей, употребляющих микротопонимы в своей речи - молодежь. По многим параметрам микротопонимика сходна со сленгом, её даже можно назвать сленговой топонимикой. Несомненно, в каждом городе существует своя микротопонимика. Некоторые примеры микротопонимики разных городов будут приведены, но в основном работа будет опираться на микротопонимику Ленинграда - Санкт-Петербурга.
В цитируемой ниже книге "Микротопонимика" справедливо сказано, что микротопонимика, где установление множества названий еще процесс стихийный и длящийся, представляет для исследователя как бы естественную топонимическую лабораторию. Некоторые микротопонимические названия, возможно, когда-нибудь войдут в обиход всех жителей нашего города, как стало общеизвестным такое название, как "Пять углов". Наверняка в ленинградской топонимике есть названия, которые изначально микротопонимическими. И хотя бы поэтому микротопонимика представляет интерес. Но кроме этого - в ней наша жизнь, отношение ко многим вещам, наш быт. Не весь, конечно, но в общую картину нашего города последнего тридцатилетия войдут и микротопонимика. В конце работы приложен словарь. На абсолютную полноту словарь не претендует, приводятся лишь наиболее известные и распространенные названия. К тому же практически в каждой относительно замкнутой группе людей употребляются микротопонимики не только не распространенные, но и вовсе не известные вне этой группы.
Назовем виды объектов, имеющие микротопонимические названия. 1. Районы города (США, ФРГ и т.д.) 2. Кафе, бары, рестораны, буфеты в учебных заведениях (Гастрит, Таракан-ник и др.) 3. Учебные заведения (Кулек, Лепеха и др.) 4. Магазины (Гостинка, Смерть мужьям и др.) 5. Дома Культуры и под. (Крупа, Двор и др.) 6. Памятники (Печатка, Стамеска и др.) 7. Места встреч, тусовок и гуляний (Маяк, Бродвей, Климат) 8. Различные места, почему-либо важные, значимые для людей, которые и придумывают названия (Скворцы, индейская гробница и др.)
Дифференциация достаточно условна - некоторые топонимы могут входить в разные группы; могут быть выделены и другие группы, например, станции метро и т.п., но такие локальные группы выделять нет необходимости. Рассмотрим теперь причины, по которым возникают микротопонимические названия. 1. Определенное место не имеет названия, и оно возникает в какой-либо группе людей, которые этим местом пользуются ("Восьмерка" - парадное дома № 8 на Стремянной улице, служащее местом общения). 2. Определенное место может иметь официальное название, неудобное для употребления в разговоре. Например, общепринятое название может быть слишком длинным, отсюда появляются микротопонимы, являющиеся усечениями, сокращениями топонимов общеизвестных. Например, "Муха" вместо "училище име-ни Мухиной", "Коза" вместо "завод имени Козицкого". 3. Некоторые микротопонимические названия - каламбуры, основанные на языковой игре. Например, ДК имени Ильича -"ДК имени Отчества". 4. Некоторые объекты города, не нравящиеся жителями (или какой-либо час-ти их) получают микротопонимического названия, в которых отражено негативное к ним отношение. Монумент на Московском проспекте называют "Стамеской", стелу у Московского вокзала - "Фаллос в лифчике". Может выражаться негативное отношение и к тому, что стоит за тем или иным объектом: так, в одном из городов Армении продуктовый магазин для ветеранов войны, через который приходится кормиться чуть ли не всему городу, называют "магазин Гитлера", саркастически поясняя: "Если бы не он, чтобы мы ели?"
В Киеве рядом с Киево-Печерской Лаврой поставлен колоссальный монумент Родине-Матери. Кроме того, что он портит вид, не соответствуя древней архитектуре, под его массой осыпаются подземные ходы. Музей, расположенный под этим монументом, киевляне прозвали "Музей под юбкой", а когда потолок в музее протекает (а это случается часто), то говорят: "Тетенька описалась". Микротопонимика близко соприкасается с городским фольклором; немало известно историй, преданий, анекдотов, связанных с тем или иным городским объектом (местом, зданием, памятником и т.п.). Так как создателем микротопонимики, как и вообще сленга, является в основном молодежь, то естественно, что практически каждый из вузов имеет свое микротопонимическое название, а иногда - сразу несколько. За Институтом культуры им. Крупской ходит слава рассадника девиц легкого поведения - и зовется он "Бордель пани Крупской. Другое название Института культуры - "Институт вечной (светлой) памяти Культуры" связано с тем, что (по мнению авторов) знания, дающиеся там, недостаточны. Часто происходит соответствующая деаббревиация официального названия института. Например, МГПИ ("Московский государственный педагогический ин-ститут"), из которого вышел Ю. Визбор и много других талантливых бардов, рас-шифровывался как "Московский государственный поющий институт", а ЛЭТИ ("Ленинградский Электро-технический институт") в 1960-е годы - как "Ленин-градский эстрадно-танцевальный институт". Иногда дается чисто юмористическая расшифровка: ЛИИЖТ при МПС - "Ленинградский институт изучения женского тела при министерстве половых сношений"; ЛИАП - "Лепили инженера - алкоголик подучился". Возможно, что причина возникновения таких микротопонимов сейчас просто забылась. Происхождение некоторых микротопонимов и время их появления установить точно установить трудно. Вероятно, дореволюционным является микротопоним "Катькин садик", довоенным - "Большой дом", послевоенным - "Индийская гробница". Время возникновения отдельных микротопонимов, возможно, следует устанавливать по времени возникновения тех объектов, которые микротопоним называет. Это относится к названиям районов города: "ГДР", "ФРГ" и др. Относительно новые микротопонимы - "Стамеска" и "Фаллос в лифчике". И возникают подобные названия постоянно.
Возникновение микротопонимов "Сайгон", "Ольстер" скорее всего, связано с событиями, происходящими во Вьетнаме и Северной Ирландии, и совпадает с ними по времени (конец 60-х гг. - начало 70-х гг.). Приблизительно в 1973-1974 гг. возникли и вошли в обиход микротопонимы "Чили" и "Сантьяго" - время их возникновения также совпадает со временем переворота в Чили. Не так давно вошел в обиход микротопоним "Кабул".
Впрочем, нельзя не сказать о другой версии возникновения микротопонима "Сайгон". По словам одного "системного человека" (год рождения 1965) это название возникло потому, что в конце 60-х годов это кафе посещало много вьетнамских студентов. Но такое объяснение сходно с народной этимологией, иначе придется признать, что "Ольстер" посещали ирландцы, "Лондон" - лондонцы, а "Ливерпуль" - ливерпульцы... Но, повторяю, однозначно ответить на вопрос о происхождении некоторых микротопонимов трудно, если не невозможно - поколения, которые их придумывали, уходят... (Более правдоподобным кажется случай, рассказанный одним из старожилов тусовок: в прокуренное и шумное заведение зашел дежурный милиционер и сказал: "Что это вы тут Сайгон устроили!") Некоторые официальные названия оказались удобны для функционирования в речи неформального общения и не были заменены. Это относится к названиям "Эльф" (кафе на ул. Стремянной) и "Яблонька" (название магазина на Невском проспекте). Заодно название "Яблонька" было перенесено на находящееся рядом отделение милиции № 5 ("забрать под "Яблоньку"). Теперь рассмотрим способы образования микротопонимики. 1. Усечение общепринятого топонима: станция метро "Маяковская" - "Маяк". 2. Переносы (метафорические и другие): Поклонная гора -"Бугор", кафе с интерьером зеленого цвета - "Лягушатник". 3. Общепринятое название изменяется с помощью суффиксов или другим морфологическим способом), например, "Висляк"; изменяется фонетически, например, "Комендар". 4. Аббревиация (см. "США", "ГДР", "ФРГ" и др.). Разновидность этого способа - деаббревиация, когда общепринятое название расшифровывается иначе: ЛЭТИ - "Ленинградский эстрадно-танцевальный институт". 5. Название может образовываться от номера дома, учреждения и т.п. (см. "Восьмерка"). Бар-кафе "Висла" кроме прочих имеет еще название "21-й корпус" - от находящегося рядом 20-го (последнего) корпуса Института им. Герцена. Аналогично возникли микротопонимы "9-й корпус" и в Москве -"10-й блок" - лес за 9-м блоком (корпусом) УДН им. Лумумбы (из работы К. Н. Дубровиной "Студенче-ский жаргон", НДВШ, Филол. науки, 1982, № 1). 6. В некоторых случаях установить способ образования того или иного топонима не представляется возможным. Ассоциации, причины переноса забыты. Некоторые микротопонимы являются не только конкретными называниями определенных объектов, но являются нарицательными названием для всего ряда подобных объектов. Например, "Главхабарик" - любой специализированный табачный магазин, но на Васильевском острове - конкретный магазин на 7-й линии у кинотеатра "Балтика".
Вот как пишет Л. И. Скворцов про слово "Бродвей":..."главная улица города; излюбленное место гуляний, встреч. В 50-е годы слово Бродвей, появившись сна-чала в указанном значении в речи "стиляг" (в Москве это была ул. Горького), распространилось затем в жаргонной молодежной речи и обросло вариантами Брод, Бродик и некот. др." (Сб. Нерешенные проблемы русской орфографий. М., "Нау-ка", 1974. С. ). Добавим, что в Ленинграде "Бродвеем" называли, а иногда называ-ют и сейчас Невский проспект. А вот примеры из статьи Л. И. Скворцова: "Вот Тарзан с партнершей феей/ скачет "стилем" взад-вперед../ Это он, друзья, Бродве-ем/ Нашу улицу зовет!" (Стихотворный фельетон Степана Олейникова). "Я вышел из-за угла и пошел в сторону фосфатогорского Бродвея, где светились четыре наших знаменитых неоновых вывески". (В. Аксенов. Апельсины из Марокко). "Главная улица, называемая Шаталовкой, Шалопаевкой и Бродвеем, немноголюдна". (Н. Давыдова, Вся жизнь плюс еще два часа). Примеры показывают, что на-звание "Бродвей" выступает и в роли конкретного микротопонимического назва-ния (ул. Горького), но "Бродвей" - это и вообще главная улица города. Знаменательно, что по другим сведениям, в Москве 1970-х годов Бродвеем называли проспект Калинина.
В разных группах людей существуют свои обозначения для различных понятий. Такая ситуация существует и в сленге: сленговая лексика чрезвычайно диффузна, имеет часто разные толкования и различные оттенки значений в речи разных носителей сленга. Существует множество микротопонимов, обозначающих различные места в учебных заведениях. Это буфеты ("Наддеканатник", "Поддеканатник" и т.п.), места для курения ("Сачкодром", "Сачок" и т.д.) и другие важные для студентов места. Обыгрываются и названия кафедр (напр., кафедра геоботаники в ЛГУ - сокращенно - "КГБ"). Таких микротопонимов очень много, в каждом учебном заведении они свои. Места общения, "тусовок", расположенные у объектов, имеющих микротопонимические названия, получают свое название от них. Например, "в Сайгоне" - в самом кафе, "на Сайгоне" - рядом с кафе, где все "тусуются". В подобных случаях предлог "на" весьма продуктивен ("на Эльфе" и т.д.).
Бытование некоторых микротопонимов сходно с бытованием анекдотов; в тех случаях, когда топоним выполняет не только назывную функцию (или не только её), но еще выступает в роли шутки, анекдота. Например, такой разговор: "Знаешь, как расшифровывается название нашего института? Ленинградский государственный приют идиотов..." Кстати, "ирония, смех, добрая шутка вообще очень нередки при рождений собственного географического имени. Но окраска эта исчезает, как правило, намного раньше, чем само имя. Вот почему иронические названия так трудно выявляются в топонимике и кажутся столь немногочисленными" (Карпенко Ю.А. Свойства и источники топонимики. - Сб. "Микротопонимия". Изд. МГУ, 1967.
В этом же сборнике приводится пример образования микротопонимического названия: на территории села Росток Черновицкой области река промыла новое русло и превратила в остров часть земли с двумя усадьбами. Этот остров немед-ленно получил от населения имя Тайвань, который в то время часто употреблялся в прессе. Но через некоторое время (к 1967 г.) название Тайвань вызывало улыбку только у людей, присутствовавших при его рождении. Дети употребляли его совершенно нейтрально. Так же нейтрально употребляются сейчас названия Сайгон и Ольстер. Не так давно наряду с названием Сайгон стали функционировать его модификации: Сайгак, Сайг. Старое, называние приелось, новым посетителям потребовалось название "свое", новое. К тому же люди, посещающие Сайгон, в большинстве своем употребляют сленг, относятся к языку творчески. Некоторые микротопонимические названия являются общеизвестными, многие, возникнув в относительно замкнутой группе людей, становятся таковыми со временем. Показателен такой диалог: "Читатели пишут о существовании в нашем городе таких мест концентрации наркоманов, как "Рим", "Сайгон", Некрасовский рынок. Что вы можете сказать по этому поводу?" - "Рим" (кафе, расположенное в доме №41 по Кировскому пр.) как сборище наркоманов мы давно ликвидировали. "Сайгон" (кафе от ресторана "Москва") сейчас стал центром притяжения наших доморощенных "хиппи", панков и прочей плесени, но это выверты прежде всего другого рода... Некрасовский рынок является местом встречи дельцов "черного рынка" наркомании" (Ленинградская Правда, 19.07.87, интервью с начальником Управления уголовного розыска ГУВД Ленгороблисполкома). Как видно, боль-шинство микротопонимов известно и среди молодежи, и среди достаточно широ-ких слоев жителей города. Иногда - благодаря тому, что некоторые места становятся "притчей во языцах", как, например, Сайгон. Отметим и следующее: многие люди знают микротопонимические названия, но сами их не употребляют; активно употребляют такие названия завсегдатаи определенных мест, жители районов (и микрорайонов), имеющих микротопонимические названия и некоторые другие категории. Употребление отдельных микротопонимов не выходит за рамки тех групп, в которых они возникли; жизнь микротопонима бывает очень короткой (он может остаться на уровне словотворчества одного человека, на уровне окказионализма), микротопоним могут употреблять и жители города нескольких поколений. Микротопонимические названия, приведенные в Словаре, по своей распространенности различны: одни являются общеизвестными, другие распространены только в локальных группах. Авторитетный ответ на вопрос о распространенности тех или иных микротопонимов дает только анкетирование. Несколько таких опросов было проведено мной в конце 1980-х гг. Полученные результаты были сверены, уточнены и унифицированы с большой подборкой ленинградских микротопонимических названий, приведенных в книге Л. Мильяненкова.
Россия, как известно, страна дикая и населена дикими людьми - горцами, кочевниками и москвичами. Единственные люди в России, которые могут хоть в какой-то степени претендовать на интеллигентность и голубокровие это питерцы.
Иногда, засидевшись над рюмкой чая и ведя интересную беседу с равными мне интеллектуалами, когда уже выпито достаточно чтобы начать обсуждение родословных каждого собеседника, я раскрываю страшную тайну – мой папа родом из Питера. Если собеседник мой случится быть из Украины, то он только облегченно вздыхает –«А я думал шо москаль, ну давай еще по одной» и все, никаких дополнительных эмоций. Но вот если собеседник приехал из, например, Воронежа, то тут начинается что-то невообразимое – восхищенный взгляд, невольное рукопожатие, загадочная фраза –«ну этим то все и обьясняется». Что обьясняется!? Я так до конца не понял, но фраза всегда присутствует.
Любит народ питерских. Питерский значит умный. Москвич – значит гордец и зазнайка, Одессит – значит еврей. Так вот, я одессит, но папа мой сами уже знаете откуда, а мама из Восточной Пруссии, по нонешнему из Калининграда.
Почему россияне любят питерских. Начнем с того, что до семнадцатого года в Питере жили два вида людей: чиновники и интеллектуалы. Были еще извозчики и рабочие путиловского завода, но в классификации извозчиков пока еще ни кто не разобрался, то ли они чиновники, так-как каждый извозчик имел какое-то отношение к извозному приказу (министерство транспорта по нашему), то ли они интеллектуалы, потому что читали газеты и речь имели витиеватую. Рабочих Путиловского завода за питерцев вообще не считали, потому что жили они на Выборгской стороне, то есть практически были выборжцами, помимо всего прочего, предусмотрительные питерцы, для того чтобы пьяные путиловцы не шатались по дворцовой площади, на ночь разводили невские мосты.
Все мы помним эту историю, когда в одну страшную октябрьскую ночь, пьяный матрос с Авроры выстрелил из пушки, повредил разводной механизм главного моста, что привело к массовым ночным гуляниям путиловцев в самом сердце Петербурга. В ту жуткую ночь произошло неповторимое – все чиновники переехали в Москву, с ними же исчезли извозчики, остались только интеллектуалы. Вот с тех пор и прослыл Питер как город в котором живут сплошные интелектуалы. Да, чуть не забыл, путиловцы где были там живут, мосты попрежнему разводят, от греха подальше.
Когда в Кремль наконец пришли умные ребята из Питера, народ с облегчением вздохнул, восемдесят лет правления кавказцев, украинцев и представителей народов Приуралья сказались на русской нации пагубно. Некоторые называют это великое событие ПИТЕРСКИЙ РЕНЕССАНС, некоторые, в основном извозчики, тихонько ругают, боясь нового переезда с уже насиженного места, а некоторые, потомки путиловцев, откровенно выражают свое крайнее презрение и ненависть. В любом случае, несмотря на такое различее взглядов, как сказал бы Горбачев - несмотря на такой плюрализм, мы все приближаемся к консенсусу. Главное чтобы этот консенсус наступил быстро и безболезненно.
Отправлено: 09.04.09 19:45. Заголовок: Marina , это шутка и..
Marina , это шутка или бред человека, накануне засидевшегося за рюмкой чая в компании украинцев, воронежцев и петербургских интеллектуалов?
Len Andana
администратор
Сообщение: 1062
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 09.04.09 20:03. Заголовок: zina36 , я думаю, эт..
zina36 , я думаю, это крайности. Почему-то, сравнивая питерцев и москвичей, люди часто если не выходят за границы разумного, то вплотную к ним приближаются. Я бы воспринимала это как гротеск.
zina36
постоянный участник
Сообщение: 1093
Откуда: Москва
Отправлено: 09.04.09 22:23. Заголовок: Len Andana пишет: Я..
Len Andana пишет:
цитата:
Я бы воспринимала это как гротеск.
Len Andana, можно и так воспринимать это. Но мне эта тема, если честно, ужасно надоела. Снобизм это все, на мой взгляд, сродни английскому. Вот, мол, мы какие, питерские, не чета вам, москвичам.
Вот, мол, мы какие, питерские, не чета вам, москвичам.
Да где-то и наоборот.
Хотя Вы правы, zina36 - эта тема может и надоедать, и задевать. Я, например, пытаюсь пропускать мимо ушей всякие шуточки насчет украинцев (к написанному выше посту это уже не относится) - есть у меня знакомые, которые любят поприкалываться на эту тему, но иногда это начинает раздражать. А иногда удивляет (когда слышу их от людей, которых не считала до этого способными на такие сомнительные в плане остроумия шуточки). Все-таки национальная тема (как и тема противопоставления двух столиц) настолько легковоспламеняема, что лишний раз ею лучше не злоупотреблять.
Marina , это шутка или бред человека, накануне засидевшегося за рюмкой чая
А как еще можно воспринимать такую сентенцию:
цитата:
Все мы помним эту историю, когда в одну страшную октябрьскую ночь, пьяный матрос с Авроры выстрелил из пушки, повредил разводной механизм главного моста, что привело к массовым ночным гуляниям путиловцев в самом сердце Петербурга. В ту жуткую ночь произошло неповторимое – все чиновники переехали в Москву, с ними же исчезли извозчики, остались только интеллектуалы. Вот с тех пор и прослыл Питер как город в котором живут сплошные интелектуалы. Да, чуть не забыл, путиловцы где были там живут, мосты попрежнему разводят, от греха подальше.
Конечно, шутка! А мне, например, интересно понять, откуда идет это противопоставление Москвы и Питера и что об этом говорят в интернете.
Но если это кого-то задевает, то могу больше не выкладывать найденные статьи из интернета.
zina36
постоянный участник
Сообщение: 1094
Откуда: Москва
Отправлено: 10.04.09 06:17. Заголовок: Len Andana пишет: В..
Len Andana пишет:
цитата:
Все-таки национальная тема (как и тема противопоставления двух столиц) настолько легковоспламеняема, что лишний раз ею лучше не злоупотреблять.
Вот такую точку зрения я поддерживаю безоговорочно.
Marina пишет:
цитата:
А мне, например, интересно понять, откуда идет это противопоставление Москвы и Питера и что об этом говорят в интернете.
Из таких шуток историю вопроса, по-моему понять невозможно. Да и вообще ни из чего не понять. Англичане тоже считают себя выше других, не желая изучать иностранные языки и т.д. А не так давно подняли целый шторм в прессе против жены Аршавина за то, что она публично выразила свое негативное отношение к английской кухне. .......Так что лучше, все-таки, не касаться этого вопроса и не поднимать бурю в стакане воды.
Marina
администратор
Сообщение: 3937
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.04.09 14:22. Заголовок: zina36 , вот эта ста..
zina36 , вот эта статья никого не должна задеть:
Посвящается Владимиру Владимировичу Путину , Президенту Российской федерации. ПЕТЕРБУРГСКИЙ ХАРАКТЕР. Новосибирск 10 июля 2003 года Man is History, and not the other way around . History is not only a product of human will, and Man is not only a child of history. Человек есть история , а не наоборот, а история есть не только продукт человеческой воли, и Человек не только плод истории.
Society's Fertility does not lie in the application of certain modern princips. В мире принципов нет достоинства
Octavio Paz (Mexico) "Labyrinth of Solitude"
Я долго размышлял, прежде чем сесть за компьютер и попытаться понять хотя бы для самого себя, существует ли он на самом деле - этот Петербургский характер? Из чего и как он сложился, каковы его особенности и отличия от других характеров, всех ли Петербуржцев он отличает, или только тех, кто корнями своими врос в эту суровую неласковую землю. Может быть сама атмосфера Петербурга накладывает определенный отпечаток на его жителей и если это так то на всех ли одинаково? Мог ли, например, Гиляровский описать жизнь Петербуржцев так, как он это сделал в своей замечательной книге " Москва и Москвичи"? Наконец, когда и в чем проявляется этот характер? Действительно, может ли быть нечто общее во внутренней сущности каждого из тысяч людей, заполняющих по утрам станции метрополитена и спешащих по своим делам на работу, в институты, на заводы, предприятия огромного города? Все они очень устают от этого людского потока, частицей которого они являются сами, и в многоликой толпе перестают замечать ее , стараясь сосредоточиться на том маленьком круге знакомых , родных, близких друзей и сослуживцев, с которыми приходиться ежедневно общаться .
По разному Петербург встречает приезжающих в этот город Некоторых из них судьба сводит с этим городом случайно, в силу каких то может быть счастливых обстоятельств, например, свадьбы, и вот они оказываются живущими в этом городе. Они безусловно считают себя петербуржцами, плохо представляя или совсем не прдставляя себе тех качеств, которыми на самом деле обладают коренные жители этого города.
Но есть и другие, для которых Петербург оказывается родным и близким и они становятся Петербуржцами в силу некоторой внутренней восприимчивости к его культурным ценностям, его быту и особенностям. И, наконец, те у которых отцы , деды, и прадеды жили и умирали в этом городе, многие в позорных для человеческого достоинства "коммуналках" . Это про них сложены песни и они "голубоглазые в большинстве". Вот о характере двух этих последних мне и хотелось повести разговор, даже если в силу определенных обстоятельств они и не являются сейчас жителями этого города, но считают этот город своим.
Страшные, тяжкие, испытания выпали на долю Петербуржцев за трехсотлетнюю историю города. Это прежде всего 900 дней блокады - голода, смерти, холода, бомбежек и артобстрелов. Это Жданов с его идеологическими вывертами, травлей и физическим уничтожением интеллигенции города - Зощенко, Ахматовой, Цветаевой, и многих сотен других, это знаменитый "большой дом" на углу Литейного и Каляева и конечно, "кресты", красный террор после убийства Кирова, Кронштадский мятеж и многое другое. Думали, что в результате человеческой натурой будут страх и подлость, оказалось неотьемлемыми чертами характера Петербуржца стали стойкость и мужество.
Да, большинство Петербуржцев не обладают искрометным юмором Одессита. Петербургский характер - это гораздо глубже и значительней. Важно понять, при каких обстоятельствах наиболее ярко выражаются эти черты Петербургского характера? Видимо это должны быть экстремальные ситуации,, в каждом конкретном случае свои - смертельная болезнь, оскорбление, практически сбрасывание отработанного человеческого материала при увольнении на пенсию "по собственному желанию". Умение повести себя достойно в этих случаях, как раз то , о чем писал Пушкин - "...Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог , он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог....", да мало ли что еще.
Несколько слов об одной , вернее двух особенностях , которые характерны для условий, в которых оказались целые поколения жителей Петербурга. Первое - это то, что до Октябрьского переворота, город был столицей России и для простых обывателей возврат столицы в Москву означал вольно или невольно попрание интересов города. И второе, что исключительным образом влияло и продолжает влиять - это естественная конкуренция при огромной перенаселенности, если хотите естественный отбор. Эти особенности не могли не влиять на формирование некоторых, обобщенных черт его жителей. В Петербурге все не просто. Это не просто дирижер, а дирижер оркестра Ленинградской Государственной филармонии, не просто рабочий, а рабочий с Путиловского завода, не просто кандидат наук, а кандидат, защитивший диссертацию в Ленинградском Политехническом институте, и цена ему на порядок выше, чем кандидату наук, защитившему диссертацию в другом городе. Видимо одной из главных черт этого характера является врожденное чувство такта , если хотите чувство меры, подсказывающее определенное отношение, умение держать себя подобающим образом в определенной обстановке и с определенным собесседником.
И конечно, об эталонах Петербуржцев, в которых черты Петербургского характера проявились наиболее значимо. Говоря о современниках, хочеться склонить голову перед замечательным представителем великого города - Анатолием Александровичем Собчаком , Петербуржцем по духу, с его блестящими способностями политика , интеллигента , человека высокого интеллекта. Безусловно, развитию этих качеств способствовало то обстоятельство, что вся его жизнь была связана с Петербургом, в первую очередь с Петербургским Университетом... Совсем недавно я случайно, в одной из передач по телевидению увидел выступление дочери Собчака - Ксении. И меня поразила зрелость суждений этой совсем еще юной Петербурженки, студентки МГИМО, ее оценка влияния Петербурга на формирование ее характера, сравнение этого чувства с первой любовью, в то время как все остальное - брак по расчету. Но это не ностальгия по ушедшему времени, ее лирика прекрасно уживается с деловой хваткой знающего себе цену человека. Относиться с уважением к самому себе в первую очередь, для того чтобы требовать уважения от других - видимо это одна из черт Петербургского характера.
Среди множества знаменитых и талантливых представителей Петербурга яркими качествами выделяется Дмитрий Сергеевич Лихачев, академик, литературовед, директор Пушкинского дома. Именно в нем, как в фокусе сконцентрировались присущие Петербуржцу черты характера. Внешне мягкий, исключительно внимательный к собесседнику, безусловно широко эрудированный ученый. Но это не мягкотелость и безволие, внутри этого уступчивого, на первый взгляд человека, есть буквально стальной стержень жизненных принципов, за пределы которых никакая сила не заставит его переступить. Вот эта особенность тоже впитана с воздухом Петербурга его суровой историей и судьбой его жителей.
Не могу не остановиться на одной исключительно светлой личности и прекрасном человеке с трагической судьбой, сумевшим в условиях дикой и подлой травли в Ленинградском Политехническом, сохранить и честь и чувство собственного достоинства и пронести через все жизненные перепитии высокое звание Ученого, сохранить и высокую научную принципиальность, и блестящий талант лектора. Это известнейший энергетик, математик , доктор наук, профессор, Михаил Львович Левинштейн с котором меня свела судьба , после того, как он был лишен звания профессора, права преподавания в вузе, только за то, что его сын, за воспитание которого он не мог отвечать, так как редко встречался с ним, и который оказался связан с какой то сионистской организацией. Таким образом Михаил Львович и оказался в Новосибирске, где возглавил один из отделов в Сибирском научно-исследовательском институте энергетики. Безусловно в этой истории Политех потерял блестящего преподавателя, а Новосибирск приобрел яркую личность и талантливого ученого. Здесь важно отметить, как этот человек держал себя в лихую для него годину, как он сумел не сломаться , сохранил и свою честь и достоинство, и повел себя так, что его гонители оказались и униженными и заслуженно презираемыми. Вот это и есть проявление истинно Петербургского характера. Естественно, приведенные мной примеры выбраны с единственной целью показать, что именно этими качествами в равной степени обладают большинство жителей Петербурга. Например, приходит на память случай, когда один из профессоров Политехнического института, после того как выгнал с экзамена целую группу студентов, поставив им двойки, отказался получать зарплату.
Петербург безусловно играл и продолжает играть исключительно важную роль культурной столицы России. Об этом великий Пушкин словами Петра высказал идею о том, что "... Судьбою здесь нам суждено в Европу прорубить окно". Это именно так и есть, всем своим обликом, богатством культурного слоя , Петербург обращен к Западу. Конечно это вовсе не означает, что в городе отсутствуют национальные, чисто русские черты. В воздухе Петербурга витают образы великих подвижников русского народа , дух декабристов, Пушкина, Достоевского и многих многих других талантливых сыновей Российского Отечества. Вся эта аура города из поколения в поколение впитывается его жителями , и в конце концов становится частью их существования, безусловно влияя на формирование характера, на способность человека отличить шедевры искусства от поделки ремесленника в какой бы области искусства не проявились эти его способности. У русских есть одна замечательная по своему смыслу пословица : "не по хороошу мил, а по милу хорош".
Петербуржец любит и трепетно относится к своему городу не потому что он такой уж хороший - там и климат и дожди и Лиговка, а потому что там его сердце, а все остальное уже не важно.
Вот наверное та незначительная часть Петербургского характера, которую мне удалось, или не удалось показать в своем эссе, и которое я выношу на суд читателя.
76 языковых различий "высокого петербургского стиля" и "живой московской речи"
Союз переводчиков России "Ассоциация лексикографов "Lingvo" создал новый московско-петербургский словарь. Он включает 76 словарных статей и призван примирить жителей двух мегаполисов в некоторых языковых разногласиях.
Общеизвестно, что "высокий петербургский стиль" и "живая московская речь" имеют немало языковых различий. Конечно, вступая на Невский проспект, москвичи не перестают понимать окружающих, но некоторое ощущение инородности все же возникает. Особенно когда слышишь "не наступай на поребрик" или "я живу в третьем парадном". А речь идет лишь о бордюре и подъезде.
Питерцы распознают москвичей еще на вокзале: стоит тем только попросить в ларьке (а по-московски - в палатке) непривычную для местного уха "шаурму", которую в Питере называют "шавермой".
Словесные "пары"
Впрочем, сегодня местные особенности речи двух столиц уже не шокируют. К примеру, продавщицы питерских булочных начали понимать туриста, который просит "белого хлеба". Раньше это словосочетание воспринималось ими примерно также как "горячий снег". Дело в том, что петербуржцы называют "хлебом" только черный, у белого - мягкое круглое название "булка".
На москвичей часто обижаются, когда они утверждают, что приезжие, в том числе и петербуржцы, "говорят с акцентом". Корректнее было бы - "не по-московски". На вопрос, кто говорит правильней, в интервью "Российской газете" ответила научный сотрудник лаборатории этимологических исследований филологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова Людмила Баш: "Хотим мы того или не хотим, но общенациональная норма любого языка, в том числе и русского, складывается в столичном городе. В нашем случае это произошло в XIV-XVI веках в Ростово-Суздальской Руси в Москве. Впрочем, свое знаменитое "аканье" москвичи заимствовали в южнорусских говорах. Их уже очень давно дразнили: "С Масквы, с пасада, с аващного ряда!".
Перевод столицы хотя и создал ситуацию двух культурных центров, однако к тому времени русский литературный язык в основных чертах уже сложился. Питерское произношение не стало нормой. Оно не было принято русской сценой, ревностно оберегающей чистоту литературного произношения. По-московски говорили даже в санкт-петербургских театрах, утверждает Людмила Баш.
Тем не менее, даже сейчас коренного питерца можно "вычислить" именно по произношению. К примеру, характерное питерское "что" вместо московского "што".
Постепенно Москва и Петербург действительно стали расходиться. На Невском произносили слова более книжно, "буквенно", под влиянием правописания. А московский выговор формировался под влиянием живой устной речи. В молодом городе Петербурге мешалось множество российских говоров и иностранных языков. "Устойчивой языковой традиции там не было, а вот социальные жаргонизмы - в изобилии", - отмечают языковеды.
В итоге Москве досталось звание "сердца", а Санкт-Петербургу - "головы" России. Некоторые лексические "нововведения" в Питере были придуманными, книжными. Например, отказ от использования немецких слов во время Первой мировой войны. Именно тогда Санкт-Петербург стал Петроградом, появились "спальное место" вместо "плацкарты" и "хлеб с маслом" вместо "бутерброда".
С тех пор прошло много времени, все перемешалось, в том числе и особенности в произношении слов.
Расставляя акценты
На вопрос, можно ли сейчас по каким-то специфическим признакам вычислить москвича и питерца, Людмила Баш ответила: "Москвичей всегда удивляет "ровность" питерского произношения, которую в народе объясняют несколько своеобразно: "У них сыро и ветрено, не хочется широко рот раскрывать, поэтому и говорят "сквозь зубы", будто высокомерно".
Доцент школы-студии МХАТ, преподаватель сценической речи, заслуженный работник культуры Виктор Мархасев говорит: "Сейчас происходит такой мощный натиск местных говоров, что удержать классическую планку нам все труднее. Язык изменяется стремительно. Тем не менее, мы все же стараемся хранить эталонное литературное произношение. К примеру, вместе со ВГИКом пытаемся написать нормативы. Что же касается питерцев, то их я узнаю по особым редуцированным предударным гласным. Если москвичи в слове "сестра" скажут нечто среднее между "е" и "и", у жителей Санкт-Петербурга там слышится буква "и". Вот некоторые особенности московского и питерского "прононса".
Отправлено: 14.06.09 18:33. Заголовок: 10:52:32, 30 апреля ..
10:52:32, 30 апреля 2008 Петербуржцы, в отличие от москвичей, более рационально тратят деньги
Петербургский менталитет потребления разительно отличается от московского, который никак не приживается в городе. Копирует столичную манеру пафосных трат лиш минимум петербуржцев . Как сообщает dp.ru, по данным Центра стратегических исследований Росгосстраха , в 2007 году в России людей с годовым доходом более $ 25 тыс. на семью стало больше на 65%. В Петербурге доход более 28 тыс. руб. на члена семьи имеет около 10% горожан. Несмотря на растущее число людей, которых относят к премиум-потребителям, с начала 2008 года закрыли по одному магазину премиальная Калинка-Стокманн , сеть гастрономических бутиков Глобус Гурмэ . Так и не появилась в городе московская сеть супермаркетов Азбука Вкуса . Премиум - маркеты не зарабатывают даже на аренду Напомним, что ранее ГАЗЕТА. СПб сообщала, что финская компания Stockmann лишилась одного из двух магазинов в Петербурге - на Финляндском проспекте. Калинка - Стокманн - известный продуктовый маркет класса премиум признан владельцами нерентабельным из-за резкого увеличения стоимости аренды. Директор по развитию концерна Stockmann Юсси Куутса утверждает, что после этого ставки аренды выросли в несколько раз , сделав супермаркет неприбыльным. То есть Stockmann не смог выплачивать $210 тыс. в год за аренду магазина площадью 250 м2. Цена очень высокая. Аренда для продуктового ритейлера должна находиться в диапазоне 4-7% и не превышать 10% от выручки , - считает консультант Colliers International Роман Евстратов. Исходя из этих усредненных показателей, выручка Калинки могла не превышать $2 млн в год.
Отметим,что и некоторые московские супермаркеты высокого класса, торгующие продуктами, также испытывают серьезные проблемы на петербургском рынке: Глобус Гурмэ так же закрыл один из двух магазинов, Азбука вкуса после долгих размышлений отказалась открываться вообще. Это город дискаунтеров по структуре потребления, хороший, стабильный масс-маркет. Но премиальный супермаркет вместо 3,5 лет будет окупаться в Петербурге 12 , - говорит Николай Комаров из Азбуки вкуса . Клиентов отоваривающихся в продуктовых бутиках только 1%
По словам директора по стратегическому развитию WorkLine Research Михаила Подушко, закрепиться на петербургском рынке им трудно по трем причинам. Потребителей, на которых рассчитывают москвичи, в городе не более 1%. Это те, кто имеют доходы от 50 тыс. рублей в месяц на члена семьи, - поясняет он, - Также в Петербурге меньше, чем в Москве карьеристов и гедонистов , ориентированных на так называемые престижное потребление и бренды. Именно на них рассчитаны московские форматы. В Петербурге больше интеллигентов , для которых характерен рациональный подход к тратам. На рынке продуктовой розницы города предложение уже сформировано: есть премиальные магазины и сети среднего сегмента, удовлетворяющие потребностям своих групп покупателей .
Подтверждают разницу между москвичами и петербуржцами не только владельцы гастрономических бутиков, но продавцы дорогой одежды. Нельзя сравнивать покупателей, посещающих бутики в Петербурге и Москве, - говорит руководитель проекта Дефиле на Неве Ирина Ашкинадзе. - В Петербурге очень небольшой процент потребителей приобретает вещи из новых коллекций. Основная масса людей ждет распродажи. В Белокаменной совершенно другой менталитет. Там бегут в бутик, чтобы быть первыми . Арт-директор торгового дома Балтийский , в котором представлены торговые марки класса премиум, Марина Скольская согласна с этим утверждением и добавляет: Петербургский потребитель, независимо от того, сколько он зарабатывает, любит поторговаться, попросить скидку или карту постоянного покупателя. Это не желание сэкономить. Скорее это новая тенденция в культуре потребления, когда человек в условиях выбора хочет, чтобы ему в магазине и бутике оказывали дополнительные знаки внимания и уважения . По мнению специалистов, горожане стараются потратить небольшое количество денег на закупку еды для дома, но не отказывают себе в дорогом банкете в ресторане.
Исследователи полагают, что корни особенностей местного потребителя лежат в исторической оппозиции Петербурга к столице. Москва ассоциируется с городом больших возможностей и перспектив. Туда едут за большими легкими деньгами. Петербург ассоциируется со свободой, традициями. Здесь транжирное потребление не в чести.
Петербург,круче,я живу в Москве,но Питер круче!!!!!!!!!!!!
Svoboda
Сообщение: 1858
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Отправлено: 23.06.09 00:57. Заголовок: Давид , а чем круче?..
Давид , а чем круче?
Marina
администратор
Сообщение: 4843
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.07.09 12:49. Заголовок: 11 поводов не любить..
11 поводов не любить Питер и Москву 12.03.2009
Москвичи и питерцы беспрерывно спорят, чей город лучше, приводя множество аргументов. Мы собрали типичные жалобы жителей официальной и неофициальной столиц, имевших счастье (или несчастье) пожить в неродном городе. И оказалось, что причины для недовольства мало чем отличаются.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
1. Климат в городе омерзительный. Существовать здесь можно только в мае и июне, в другое время - противопоказано. Любопытно, что столь неприятное сочетание метеорологических условий наблюдается только в самом Питере. Стоит отъехать 20-30 км за его пределы, и жизнь налаживается.
2. Световой день абсолютно некомфортный. Зимой вечно темно, а летом невозможно заснуть из-за белых ночей, которые почему-то всех приводят в восторг. При этом небо в городе низкое и серое и, как правило, покрыто облаками.
3. И вообще, Питер - город серый. Небо унылое, люди предпочитают носить серую одежду, большинство домов выкрашены в серо-желтый цвет. На улицах мало зелени, мало парков и нет бульваров. Видимо, деревья, как и люди, в этом городе жить не могут.
4. Рельеф города абсолютно плоский, лишенный холмов и впадин. Человек ощущает себя в нем словно букашка, ползающая по столу.
5. Санкт-Петербург - город лицемерный. Только здесь могут перекрасить фасад дома и арки на глубину 20 см, а внутри оставить обшарпанные стены и помойку.
6. В Питере все и всегда устроено самым неудобным образом. К примеру, стоящая в любое время очередь за жетончиками в метро обязательно расположена так, чтобы перегородить дорогу к турникетам тем, у кого жетончики имеются. И не приведи Господь пытаться купить билеты на поезд на Московском вокзале! По неизвестным причинам один зал торгует билетами только на сегодня, другой - только на послезавтра, а приобрести ночью билеты на любой поезд, кроме тех, что отправляются в ближайшее время, попросту невозможно.
7. В старых домах зачастую сложно найти нужную квартиру. Поскольку в одном подъезде может быть нумерация вида: 1, 83, 5, 16, 33. А в другом почему-то находятся квартиры под номерами 2, 80, 30 и т.д.
8. Транспортная система города оставляет желать лучшего. В Москве из конца в конец можно добраться за полтора часа. В Питере - тоже, но при этом расстояние в два раза меньше.
9. В Питере есть совершенно жуткие окраины, при этом находящиеся в черте города (к примеру, Усть-Славянка), в которые даже таксисты зачастую ехать отказываются
10. Для иногороднего водителя питерские дороги абсолютно неудобны. Указатели на них отсутствуют как класс. Даже на свежепостроенной объездной дороге вокруг северной столицы нет указателей. А на всем Обводном канале удалось обнаружить только один, с надписью «Таллин». И еще, очень бы хотелось понять, почему на набережной Фонтанки движение правостороннее.
11. Питерцы гордятся возможностью дешево покушать в любой из множества местных забегаловок и любят ругать Москву за дороговизну. Но в столице еда, как правило, вкусная, а в Питере - чаще нет, да еще и выглядит обычно слегка заветренной и какой-то не очень свежей. Кстати, и вода в городе абсолютно невкусная. И, наконец, с какой стати питерцы считают, что корюшка - это съедобно? Несмотря на жуткий запах и необходимость ее поедания вместе с костями?!
МОСКВА
1. Город слишком велик. При этом из-за вечных пробок перемещаться по нему на машине тяжело, а на метро - некомфортно из-за вечной давки. Да и не всегда от ближайшей станции метро можно пешком дойти до конечной точки путешествия.
2. Абсолютно не поддается пониманию, зачем в московском метрополитене существует столько станций с одинаковыми названиями. Причем ветки, на которых они расположены, на схеме раскрашены похожими цветами. Кстати, проезд почему-то стоит дороже, чем в Питере.
3. В Москве мало открытых пространств и нет перспективы, не видно горизонта. Привлекательных пейзажей мало и катастрофически не хватает красивых зданий. Хваленая панорама города со смотровой площадки МГУ - убожество. Наслаждаться ей можно только если отвлечься от остовов строящихся зданий и дымящихся труб.
4. Несмотря на то, что Московский вокзал в Питере и Ленинградский в Москве строились по одному и тому же проекту, вокзал города на Неве значительно лучше и красивее.
5. Москвичи плохо знают собственный город. Спрашивать у них дорогу бесполезно, поскольку даже в своем районе они нередко не могут назвать номер соседнего дома.
6. Впрочем, последнее неудивительно. Помимо безумного количества проектируемых проездов с четырехзначными номерами, в городе зачем-то существуют и пронумерованные улицы. Причем их взаимное расположение не поддается никакой логике. Невозможно также понять, для чего одному-единственному зданию нужен не только номер дома, но еще и номер корпуса, дробь и номер строения.
7. Столичные жители подвержены вещизму. Люди богаче, а потому частенько покупают себе массу ненужных вещей.
8. При этом продавцы в Москве часто ведут себя с покупателями по-хамски. А если спросить их совета, то предложат не то, что вам действительно подходит, а самое дорогое из имеющегося в наличии.
9. В городе очень много наружной рекламы. На домах, вдоль дорог, везде! Весь город в этих чертовых билбордах.
10. В столице практически нет общепита. Недорого покушать здесь почти невозможно. Даже то, что не особо съедобно, стоит значительных денег.
11. В Москве не умеют печь хлеб. То серое ничтожество, которое здесь употребляют в качестве черного хлеба, таковым не является. А булку зачем-то называют белым хлебом, но, в любом случае, обычно она непропеченная и плесневеет раньше, чем черствеет. К сожалению, и мороженое в Москве делать до сих пор не научились. Все, что продается, сделано из порошкового молока.
2. Световой день абсолютно некомфортный. Зимой вечно темно, а летом невозможно заснуть из-за белых ночей, которые почему-то всех приводят в восторг. При этом небо в городе низкое и серое и, как правило, покрыто облаками.
Да, небо чаще всего в облаках, но разве оно не прекрасно?
Alena
Сообщение: 187
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.07.09 17:26. Заголовок: Marina пишет: И еще..
Marina пишет:
цитата:
И еще, очень бы хотелось понять, почему на набережной Фонтанки движение правостороннее.
Вот я это тоже заметила, ходя в Молодёжку - и очень удивилась
Да, небо чаще всего в облаках, но разве оно не прекрасно?
В этом городе живёт небо, Небу триста лет, оно устало. А под небом воздух из мороза, Да к тому же с привкусом металла.
В этом небе облака стальные, В этом небе замерзают слёзы, А под небом не доходят письма, А доходят так с пометой "поздно", ---------------------------------------------
Все прекрасно, даже это! (Д. Арбенина, "Питерская")
Был очень симпатичный клип на эту песню как раз с видами питерского неба, но его заставили удалить с Ютуба.
zina36
постоянный участник
Сообщение: 1449
Откуда: Москва
Отправлено: 05.07.09 22:53. Заголовок: Marina пишет: В Мос..
Marina пишет:
цитата:
В Москве не умеют печь хлеб. То серое ничтожество, которое здесь употребляют в качестве черного хлеба, таковым не является. А булку зачем-то называют белым хлебом, но, в любом случае, обычно она непропеченная и плесневеет раньше, чем черствеет. К сожалению, и мороженое в Москве делать до сих пор не научились. Все, что продается, сделано из порошкового молока.
Ну, это уже слишком и по поводу хлеба и по поводу мороженого.
На такой огромный город напечь хлеба-большая проблема. Но мы приспособились и покупаем , в основном, хлеб выпечки хлебопекарных заводов и комбинатов, качество которого оговорено ГОСТом и контролируется. В нашем районе далеко ходить не надо за таким хлебом. И черный, и белый очень даже приличный на вкус и по качеству. Не знаю, почему в Питере белый хлеб, т. е выпеченный из пшеничной белой муки, называют булкой. В Москве булками и булочками называют небольшие, сдобные, сладкие изделия с начинками и без.
Мороженое, сделанное в Москве, например, на комбинате Айс-Фили, очень вкусное. В самое жаркое время его можно купить без проблем и в большом ассортименте. А вот импортное мороженое и привозное из других городов частенько , на самом деле-гадость.
Просто приезжего народу в Москве так много, что они не могут знать московские порядки досконально. Вот и распространяют по стране всякие -разные нетипичные факты.
Len Andana
администратор
Сообщение: 1247
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 05.07.09 23:48. Заголовок: zina36 пишет: Не зн..
zina36 пишет:
цитата:
Не знаю, почему в Питере белый хлеб, т. е выпеченный из пшеничной белой муки, называют булкой. В Москве булками и булочками называют небольшие, сдобные, сладкие изделия с начинками и без.
В Киеве тоже. Я так и не научилась называть батон булкой.
Редкий случай: «московский» бордюр плавно переходит в «петербургский» поребрик:
Различия речи москвичей и петербуржцев — это совокупность исторически сложившихся определённых систематически наблюдаемых орфоэпических, лексических и интонационных расхождений речи жителей двух столичных городов России — Москвы и Санкт-Петербурга. Оба варианта являются в русском языке нормативными, они понятны подавляющему большинству носителей русского языка вне зависимости от местонахождения и проживания, но отличаются в немногих частностях. Не все языковеды считают корректным называть совокупности особенностей речи жителей Москвы и Санкт-Петербурга говорами. Они отмечают, что для такого однозначного выделения всё же не настолько много оснований, разница с общерусской языковой нормой в настоящее время у них невелика и во многом ситуативна.
Различия речи Орфоэпические различия Московский и петербургский говоры характеризуются орфоэпическими (особым произношением некоторых групп слов), лексическими и небольшими интонационными отличиями. В частности, петербуржцы произносят чёткое «ч» в словах булочная, яичница и др. (а многие коренные петербуржцы старшего поколения и в словах что, конечно) вместо старомосковского «ш» — булошная, яишница, што, конешно; также налицо более твёрдое «ж» в словах вожжи, дрожжи, дождь и др. вместо старомосковского («мхатовского» — см. Сценическая речь) палатализованного «ж» — вожьжьи, дрожьжьи, дощщ и др. — и чёткое твёрдое «р» в словах первый, четверг, верх вместо старомосковского перьвый, читверьх, верьхь.
В Москве ещё полвека назад считалось хорошим тоном произносить «-кий» в прилагательных мужского рода и соответствующих фамилиях как нечто среднее между «-кай» и «-кый» — чуткый, ленинградскый, интеллигентскый, Мусоргскый; сходные моменты можно отметить и в Петербурге — например, опускается мягкость, причём не только в тех случаях, когда её быть действительно не должно (а ближе к югу страны есть — сосиськи), но и в некоторых остальных: зачитатьса (зачитаться), поднимайтес, не бойтес, восем, сем; кроме того, звук «щ» в речи старых коренных петербуржцев замещается на «щч»: щчербатый, щчука, ощчущчение.
Жителей Петербурга часто можно узнать и по редуцированным предударным гласным. Если москвичи в слове «сестра» скажут нечто среднее между «е» и «и», у жителей Санкт-Петербурга там слышится буква «и». Свой вклад в своеобразие старомосковского произношения внесли и областные говоры. В безударных слогах «е» заменялось на долгое «и»: нису, биру, были и ещё простонародные вариации — чоринький (чёрненький), суда (сюда), подушкими (подушками), шылун (шалун) и др. Их отголоски можно услышать в речи даже старших поколений москвичей лишь при очень большом везении.
Пограничным, регионально-социальным, случаем является произношение «э». Традиционное предназначение этой буквы и соответствующего звука — использование в заимствованных словах, особенно среди недавних заимствований, ещё не вполне усвоенных русским языком. Это приводит к тому, что написание и произношение через «э» обычно выглядят более «иностранными» — и, как следствие, «статусными», столичными.
— Лев Успенский. Слово о словах, — Л.: Лениздат, 1962:
В дореволюционные времена произношение «э» считалось признаком образованности, хорошего воспитания, культурного лоска. «Електричество» вместо «электричество», «екзамен», «екипаж» произносили простолюдины. Это забавно отразилось в творчестве одного из поэтов того времени, петербуржца Игоря Северянина: в погоне за «светским тоном» своих стихов он простодушно нанизывал слова, содержащие «э» («Элегантная коляска в электрическом биеньи эластично шелестела…») или даже заменял букву «е» буквой «э» «просто для шика»: «Шоффэр, на Острова!»
Во многом поэтому непременное «э» характерно для речи старопетербуржцев, а также и перенявших эту манеру москвичей: сэм/семь, крэм/крем, фанэра/фанера… Любопытно, что в своём естественном состоянии (то есть без вмешательства сословно-статусного фактора) русский язык быстро русифицирует заимствования — пионэр/пионер, брэнд/бренд, тэг/тег, хэш/хеш, рэкет/рекет, — однако в некоторых случаях за сохранение элитарно-столичного «э», несмотря на влияние радио и телевидения, происходят затяжные бои, растягивающиеся на многие десятилетия — рэльсы/рельсы, шинэль/шинель, музэй/музей, слэнг/сленг, энэргия/энергия.
Перечисленные орфоэпические особенности характеризуют московский (и, соответственно, петербургский) выговор.
Более подробно эти и другие проявления особой лексики в двух столицах представлены в таблице ниже. Следует учесть, что приведённое в таблице не свидетельствует о том, что в том или ином городе говорят только так или преимущественно так, а не иначе — это лишь свод вероятностных отличий, подтверждённых более чем 2-4 источниками, которые могут и ошибаться — но, тем не менее, присутствуют. На что, безусловно, накладываются временны́е (значимая часть слов уже или ещё не является распространённой нормой в настоящее время), возрастные и социальные факторы, разница в круге общения и т. д. Рассматривайте таблицу как список того, что вы можете услышать, а можете и не услышать, в том числе проживая в городе с рождения.
История появления Основной причиной лингвисты обычно считают особенности истории становления двух столичных городов России. К процессу возведения Санкт-Петербурга царём Петром было привлечено большое количество технически продвинутых людей, управленцев, купечества из самых разных областей России и из-за границы. Из них позже и сформировался столичный образованный слой, элита.
Современная ситуация Сейчас в Москве уже не говорят ни булошная, ни дощщ, ни читверьх — и наоборот, в Петербурге обычными стали што и конешно, и на ценниках, как и везде, пишется «Батон нарезной». Ныне языковые нормы во многом задаются не коренными жителями двух российских столиц, а позавчерашними, вчерашними и сегодняшними переселенцами из разных регионов бывшего СССР.
Курица, она же ку́ра Петербуржский «язык» перемещается в присущую каждому крупному городу область местной субкультуры, где уже во многом стал характерным явлением и даже достопримечательностью, визитной карточкой Санкт-Петербурга. Особостью поребрика или бадлона порой гордятся, а наличие или отсутствие разницы в рецептурах шаурмы и шавермы служит предметом многих горячих споров петербуржцев с гостями города. Впрочем, отдельного выговора Петербурга-Ленинграда или Москвы как таковых в чистом «классическом» виде уже нет, и замечать различия с каждым годом становится всё труднее.
Ныне языковые нормы во многом задаются не коренными жителями двух российских столиц, а позавчерашними, вчерашними и сегодняшними переселенцами из разных регионов бывшего СССР
Мне кажется, языковые нормы сейчас задаются в основном средствами массовой информации, и телевидением - в первую очередь.
А поскольку центральные каналы в Москве и в Питере одни и те же...
«Старая Вена» : О Петербурге : Очерки и статьи о Петербурге
Санкт-Петербург — потрясающий, величественный, многообразный, незабываемый город. Предлагаем Вам интересные статьи, очерки, карты.
Петербургский снобизм (Лев Лурье)
При самом поверхностном взгляде на Петербург обнаруживаем настороженную угрюмость жителей. Сравните московский, не будем говорить уже о киевском, троллейбус с питерским. У них ровный гул голосов, люди не стесняются друг друга, реплика, брошенная в воздух, тут же подхватывается, молодежь балагурит, старушки обсуждают цены и болезни. У нас — настороженное молчание, взгляд избегает взгляда, случайное прикосновение — удар электрического тока. Громкий разговор встречает всеобщее молчаливое осуждение.
Москвичи легко переходят на «ты», при встречах целуются, приветливы с приезжими. В Петербурге поцелуи считаются признаком дурного вкуса, рукопожатие заменяется простым кивком, о человеке, живущем в Питере не один год, а то и десятилетие, говорят: «Эта NN, знаете, из Дубоссар». На «ты» обращаются разве что к одноклассникам, да и то с каким-то внутренним неудобством.
И приязнь и неприязнь выражаются одинаково: чуть большее внимание к собеседнику, чуть сдержаннее полупоклон. Быть знаменитым — некрасиво, успех ассоциируется с пошлостью, конформизмом, недалекостью. Включенность в большой мир — успеха, денег, гастролей, больших тиражей, «Останкино», — с точки зрения петербугского сноба абсолютно некомильфотна. Логика строится на следующем простом силлогизме Хармса не печатали, «Избранное» Бродского не могло выйти в «Советском писателе», «Зону» Довлатова трудно было вообразить на страницах «Авроры» — так что же может представлять из себя какой-нибудь Евграф Мелитопольский, опубликованный в супере тиражом 30 тысяч? Должно быть, пошляк и проходимец.
Норма — телесный изъян или болезнь (но обсуждать немощи, а тем более жаловаться на них — неприлично), честная бедность, совершенное знание чего-либо житейски бесполезного. В нашем климате отсутствие гайморита или, на худой конец, простого вазомоторного ринита просто подозрительно. Достоевский писал: «Это город полусумасшедших. Если б у нас были науки, то медики, юристы и философы могли бы сделать над Петербургом драгоценнейшие исследования, каждый по своей специальности. Редко где найдется столько мрачных, резких и странных влияний на душу человека, как в Петербурге. Чего стоят одни климатические влияния!» Действительно, число странных, сирых, убогих на улицах Петербурга, особенно где-нибудь у Владимирской церкви или в районе Сенной, превосходит всякое вероятие.
Может быть, оттого что петербуржец живет в городе, где здания похожи на декорации пьесы столетней давности, он чувствует себя скорее персонажем литературного произведения, нежели человеком, живущим здесь и сейчас. Довлатов о Бродском: «Он не боролся с режимом. Он его не замечал. И даже нетвердо знал о его существовании. Его неосведомленность в области советской жизни казалась притворной. Например, он был уверен, что Дзержинский — жив. И что «Коминтерн» — название музыкального ансамбля. Он не узнавал членов Политбюро ЦК. Когда на фасаде его дома укрепили шестиметровый портрет Мжаванадзе, Бродский сказал: «Кто это? Похож на Уильяма Блэйка». Множество тем в петербургских салонах табуировано для обсуждения: депутаты Думы, Захаров, Виктюк, Михалков, эстрада, телевидение, личная жизнь знаменитостей. Почтенным считается нефункциональное знание: древнекоптский язык, обстоятельства биографии писателя Константина Ваганова, история Красненького кладбища.
Всяческая «игра в бисер» приобретает в Петербурге необычайно серьезный характер. Местные образцовые издания последних лет — исторические альманахи «Минувшее» и «Лица», энциклопедические справочники «Храмы Петербурга», «Исторические кладбища Петербурга», «Архитекторы-строители Петербурга» — являют собой образцы долгого затворнического труда, не подразумевающего громкого внешнего успеха. Они наследуют еще более герметичным самиздатским машинописным журналам 1970-1980-x годов: толстенные тома «Часов», «Метродора», «Обводного канала», «Северной почты», «Митиного журнала», «Сигмы», «Памяти», выходившие тиражом то шесть, то двенадцать экземпляров каждый, напоминали по несуетной тщательности выполнения рукописные своды средневековых монахов. Поэты каждые несколько лет «издавали» свои сборники, перепечатанные поклонницами и переплетенные приятелями, и раздавали немногочисленным почитателям. Рок-музыканты первыми в России начали выпускать свои «альбомы», разрисовывают руки обложки кассет. Настоящий петербуржец летом гуляет на Островах, его можно встретить на солнечной стороне Невского, в Эрмитаже, в верховой аллее Летнего сада. У него есть излюбленные кварталы (Коломна, юг Петербургской стороны, Ямские, округа Инженерного замка), где можно побродить с приятелем, поговорить о кинизме или председателе Третьей Думы Хомякове. Чтобы распить бутылочку с давним знакомцем, он готов совершить длительное путешествие, но место должно быть специальное: спуски к воде у Никольского собора, крыша Петропавловки, двор с брандмауэром в Графском переулке. Ему физически невыносимы улицы Партизана Германа или Белы Куна. Уж лучше Обводный канал, Нейшлотский переулок, Малая Охта.
Вообще, любовь к городу имеет всеобщий и обязательный характер. Полагается знать не только Росси и Стасова, но Сюзора, Месмахера, Кричинского. Настоящий знаток укажет вам дореволюционное местоположение всех булочных Филиппова, особенно живописные проходные дворы с Невского на Малую Итальянскую, парадные с сохранившимися витражами на Каменноостровском, перечислит главные постройки епархиального архитектора Никонова и проводит к лестничному пролету, в который бросился Всеволод Гаршин.
Петербургская настороженность к любому утвердительному высказыванию выражается и в электоральном поведении. Москва любит мужчин, лучащихся энергией, обаятельных дядек — Ельцина, Попова, Лужкова. Политики ныряют в прорубь, отфыркиваются, бодро принимают рюмаху. Там больше голосов получают партии известные — НДР, КПРФ, «Единство». Питер предпочитает злоречивых (Собчак, Болдырев), голосует не «за», а «против». Так в свое время проголосовали за следователя Иванова (против Лигачева), потом за Яковлева (против Собчака), потом за болдыревцев (против губернатора), потом опять за Яковлева (против Москвы).
В петербуржце всегда жива идея правил поведения, не подлежащих нарушению. Даже говорим мы — как пишем: «конечно», «булочная». Всякая безвкусица вызывает мощный, часто неадекватный отпор. Вот Пушкин встречает молодого, явно талантливого критика Николая Надеждина: «Он показался мне весьма простонародным, vulgar, и безо всякого приличия. Например, он поднял платок, мною уроненный».
Ахматовой не нравятся «Записки старого петербуржца» Льва Успенского. Ну нравится, не нравится. Но как зло она его отчитывает: «Как странно, что уже через 40 лет можно выдумывать такой вздор. Что же будет через 100? Глазам не веришь, когда читаешь, что на петербургских лестницах всегда пахло жженым кофе. Ни в одном респектабельном петербургском доме на лестнице не пахло ничем, кроме духов приходящих дам и сигар про ходящих господ. Товарищ, вероятно, имел в виду так называемый «черный ход»: но все же черные лестницы пахли в основном кошками».
Ученики Ахматовой общались с малознакомыми людьми часто просто бессмысленно дерзко. Бродский, впервые представленный Ахматовой Лидии Корнеевне Чуковской: «Ваш отец, Лидия Корнеевна, — сказал Бродский слегка картавя, но очень решительно, — ваш отец написал в одной из своих статей, что Бальмонт плохо перевел Шелли. На этом основании ваш почтеннейший реге даже обозвал Бальмонта — Шельмонтом. Остроумие, доложу я вам, довольно плоское. Переводы Бальмонта из Шелли подтверждают, что Бальмонт — поэт, а вот переводы Чуковского из Уитмена — доказывают, что Чуковский лишен переводческого дара».
«У меня нет мировоззрения, у меня есть нервы», — словами Акутагавы мог бы сказать о себе настоящий язвительно-вежливый петербуржец. Как заключает человек, воплощающий петербургский снобизм, — Анатолий Найман, — его поколению было свойственно «сохранение независимости во что бы то ни стало, до какой-то даже оголтелости: прямая шея, прямые плечи, юнкерский взгляд, устремленный в навсегда далекую цель».
Довлатов пишет: «Ленинград обладает мучительным комплексом духовного центра, несколько ущемленного в своих административных правах. Сочетание неполноценности и превосходства делает его весьма язвительным господином». Гонор присущ нам, как присущ он в Европе полякам, и по той же причине: мы чувствуем нашу относительную бедность и подчиненность столице. Непонятное высокомерие петербуржцев вызывает оправданное раздражение москвичей. Но без снобизма, отвращения к амикошонству, болезненного чувства собственного достоинства мы не были бы сами собой.
Вот уже два года обозреватели журнала "Афиша" неустанно изучают питерские рестораны, бары, клубы, театры, музеи и детские развлечения. За это время они осмотрели всё, сколько-нибудь достойное внимания, и выбрали для этого путеводителя самые главные, самые лучшие и самые интересные места. Лев Лурье, петербуржец в четвертом поколении, изложил свои впечатления в тексте о кварталах родного города в этом путеводителе. Данное (четвертое) издание книги к печати подготовила Ольга Набокова. А Юлия Тарнавская обошла для путеводителя множество заведений: ресторанов и кафе, баров и гостиниц.
Отправлено: 07.10.09 15:12. Заголовок: Цитата: При самом п..
Цитата:
цитата:
При самом поверхностном взгляде на Петербург обнаруживаем настороженную угрюмость жителей.
Радует, что Лев Лурье признает, что его взгляд самый поверхностный.
Цитата:
цитата:
молодежь балагурит, старушки обсуждают цены и болезни
И все это делается весело, с похохатыванием и невероятно оптимистично!
zina36
постоянный участник
Сообщение: 1732
Откуда: Москва
Отправлено: 07.10.09 15:35. Заголовок: Svoboda пишет: И вс..
Svoboda пишет:
цитата:
И все это делается весело, с похохатыванием и невероятно оптимистично!
Да совсем все не так в Москве. Если автор сам наблюдал такие сценки, то это редчайшее исключение. Скорее москвичи и питерцы в этом отношении схожи. Иностранцы отмечают, что в России народ в городах озабоченный и хмурый, в основном. И россияне, побывавшие в Германии, например, отмечают, что люди на улице, в транспорте, в магазинах приветливее и доброжелательнее, чем мы.
Гость Заморский
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.10.09 22:34. Заголовок: 10 фактов о москвичах, которые вы хотели узнать, но стеснялись спросить.
Москвичи добрые и отзывчивые люди. Если на ваш вопрос «как пройти», или «где тут» вам нахамят или просто убегут – это всего-навсего оттого, что москвич подумал, что вы подумали, будто он не москвич, и хотите его проверить. Если вы понравились москвичу, и не внушаете ему опасений, он даже может посмотреть с вами на вашу карту. Свою карту москвич не достает при посторонних и в общественных местах никогда. В Москве даже таксистам и милиционерам разрешается не знать «где тут» и «как пройти».
2 Слово «ларёк» москвичи произносят с придыханием и немного в нос. Как «жан поль готье» или «вашерон константан».
3 Москвичи гораздо более чем другие люди собраны и сконцентрированы. У москвичей все в жизни поделено на концентрические зоны. Обо всем, о пирожках, о смерти и о вулканической активности спутников Юпитера москвич думает концентрически. Если москвича врач скорой спрашивает «здесь болит?», москвич отвечает, «нет, ближе к центру по Волгоградскому».
4 Москвичи самые лучшие менеджеры. Они быстрее всех остальных менеджеров принимают решения. Вам очень повезло, ели у вас менеджер москвич. Если ваш менеджер из Москвы долго не принимает решения, значит, он набивает себе цену. В таком случае надо еще более сердечно попросить менеджера-москвича озвучить все-таки на самом деле давно принятое решение, или сказать, что вы позвоните его питерскому менеджеру.
5 Для москвича священно слово не «Москва за нами», а «Кольцо». Московских и питерских разнит многое, «бордюр» и «поребрик», в конце концов, просто термины, но «кольцо» - это разница мировоззрений. Фраза «Садитесь на десятку и езжайте до кольца», молодого москвича вгоняет в холодный пот, но и более опытному доставляет несколько неприятных секунд.
6 Москвичи-гопники называются «жлобы». Они пинают ногами также виртуозно и сочно, как и в любом другом городе, но никогда не говорят: «нна, тебе, ссссука-бля, пожалуйста». Просто: «нна, тебе, ссссука-бля».
7 Москвичи обязательно ругаются с официантами. Москвичи-официанты поэтому очень любят «гостей города», но сами не могут долго работать в других городах, у них развивается абстиненция, их ломает, они перестают брать чаевые и скоро умирают от голода. Если вы встретите в другом городе нервного официанта с признаками начинающегося истощения, спросите, не работал ли он в Москве. После этого поскандальте немного. И он ваш друг навек.
8 Москвичам кто-то сказал, что сочетания букв «чн» и «чт» надо обязательно произносить «шн» и «шт». Самые послушные и ревностные москвичи придумали слова «конеШНая остановка» и «посадоШНные талоны». Или вот еще "неологизм" - "сказоШНик".
9 Москвички одеваются более безвкусно, чем остальные жители нашей планеты. Обычно это незаметно, потому что москвички одеваются как в журнале, где за них все подобрали люди со вкусом, что и отбило у москвичек собственное чувство вкуса почти полностью. Если дать по одинаковому сундуку с тряпками и тапками обычной женщине и москвичке, то вы узнаете, зачем надевать меньше, если нет разницы.
10 Москвичи очень обижаются на маркетинговую службу АЗЛК 50-х годов прошлого века. Какая дискредитация такого громкого звания – москвич!
Len Andana
администратор
Сообщение: 1372
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 14.10.09 08:54. Заголовок: Гость Заморский , а ..
Гость Заморский , а Вы сами-то откуда? Что-то в вашем посте не хватает такта. Сравнительные характеристики москвичей, питерцев и т.д. уже поднадоели, но иногда они бывают хотя бы остроумны. Неужели у Вас в огромной Москве нет ни одного близкого друга или хотя бы просто уважаемого Вами человека? И как они - вписываются в нарисованную Вами картину? Или всё вышесказанное к ним не относится?
zina36
постоянный участник
Сообщение: 1739
Откуда: Москва
Отправлено: 14.10.09 15:34. Заголовок: Len Andana , присоед..
Len Andana , присоединяюсь к Вашей оценке. Себя и своих друзей и знакомых не могу поставить на позиции, нарисованные заморским гостем. Хотела еще вчера об этом написать, но не придумала, как бы это сделать тактично, но не в бровь, а в глаз.
Гость Заморский
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.10.09 21:15. Заголовок: Ну, и хорошо, коли т..
Ну, и хорошо, коли так.
Естественно, это мои личные, и очень поверхностные наблюдения. Может, и неостроумные, но по крайней мере менее обидные, чем про тупых питерцев, которые не знают про кольцевую ветку метро и думают, что на свете есть только 3 города, ИМХО.
Что касается моих друзей и других близких людей в Москве, то я на них заранее испытал некоторые из своих наблюдений. Представляете - стали меньше ругаться с официантами, например.
Естественно, это мои личные, и очень поверхностные наблюдения.
Вот уж не думала, что это "личные" наблюдения! Думала, что это просто из интернета взято. Гость Заморский , а Вы сами в Москве живете?
Из всего Вашего поста я могу согласится пожалуй только вот с этим: Гость Заморский пишет:
цитата:
В Москве даже таксистам и милиционерам разрешается не знать «где тут» и «как пройти».
Правда я в Москве была всего несколько раз и дольше всего (дней 10) года три назад.
Но этот момент меня действительно поразил. Милиционер в метро мне не смог подсказать, как попасть на нужную станцию. Оказывается я принимала за пересадку просто пересечение двух веток. У нас в Питере так и есть, если две ветки пересекаются, то значит там пересадка с одной ветки на другую. А в Москве может ветка просто идти поверху другой!
Ну и еще был неприятный момент, когда продавщица мороженого не ответила, как лучше пройти до Тверской улицы, хотя мы находились около Красной площади! Видимо ее просто достали гости города Москвы...
Да, еще один момент: когда нас до ресторана, до которого можно было дойти пешком за 15 минут, такист вез полчаса!
Так что кое-какие недостатки в Москве все-таки имеются...
Хотя сами москвичи добрые и отзывчивые люди, это точно!
Гость Заморский
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.10.09 22:58. Заголовок: Ну, вот видите, Мари..
Ну, вот видите, Марина. Не так все плохо.
Я на самом деле публиковал этот текст и на других сайтах, но автор его все равно я.
Конечно, это и обобщение и гипербола, но, вон, даже Вы нашли с чем согласиться. Я встречаюсь с москвичами и у себя в городе, и на нейтральной терриории, и в их родной стихии несколько больше, чем Вы. Если я и не прав, то только в степени преувеличения. Все 10 фактов существуют в той или иной степени.
Например, "ларёк" - слово петербургское. В Москве это называется "палатка". Петербургский термин в московском языке находится на уровне заимствования, как иностранный. Употребляя его москвич показывает свою эрудированность и образованность. Многие думают, на самом деле, я проверял, что это что-то особенное, какой-то другой тип торговой точки и очень удивляются, увидев обычную для себя палатку.
Как, впрочем, и петербуржцы с пончиками. Они знают это слово,"Незнайку" читали, но думают, что это какая то такая булочка, ну, сладкая, такая толстая, да мало ли бывает разных булочек. И оооооочень удивляются, что это просто напросто пышка.
Про концентрированность тоже сущая правда. В обычном разговоре на общие темы этого не чувствуется, но в чуть более тесном общении, да еще "за рюмкой чийку" (с) нередко вскрывается.
На самом деле, очень приятно работать с москвичами. Задал вопрос - получил ответ. Дал задание - его сделали. Получил задание - так ясное и четкое. Пока не начинаются понты.
Про ШН - провалиться мне на месте - чистейшая правда! В Шереметево некоторое время просили по горомкой связи сохранять свои посадоШНые талоны. Возьмите, послушайте какое-нибудь московское радио, которое в СПб есть. "Наше" (104,0), например. Или "Детское" (103,7). СказоШНики и тут и там :-)
Про одежду это 100% имхо. Москвички точно так же считают петербурженок апофеозом безвкусия. Тут и подавно не найти консенсуса.
А вот с "где тут", с которым Вам, как и многим приезжим не повезло, я заметил положительную тенденцию. Уже несколько раз именно молодые (+\- 20 лет) москвичи помогали мне найти дорогу. Смотрели со мной мою карту, звонили кому-то по трубе, спрашивали.
Один москвич уже несколько лет разговаривает в московских маршрутках "по-питерски". "Будтье добры, один билет". "Спасибо". "Пожалуйста, у следующего дома". "Извините, вы не выходите?" - Говорит, ему это просто прикольно. В Петербурге научился.
Один москвич уже несколько лет разговаривает в московских маршрутках "по-питерски". "Будтье добры, один билет". "Спасибо". "Пожалуйста, у следующего дома". "Извините, вы не выходите?" - Говорит, ему это просто прикольно. В Петербурге научился.
А что в этом особенного? Для моего уха это обычные обращения!
А вы знаете, что после открытия этой темы на форуме, я стала обращать внимание на такие вещи, которые раньше просто не заметила бы!
На концерте Иосифа Давыдовича Кобзона в знаменитой песне "Я прошу, хоть ненадолго..." он явственно спел "Где-то далеко идут грибные доЖЖи..." Не знаю. как написать, но так как писалось в этой теме про москвичей. Так что мы с сестрой тут же переглянулись и улыбнулись, оказывается это правда!
Len Andana
администратор
Сообщение: 1376
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.10.09 01:31. Заголовок: К нам когда знакомые..
К нам когда знакомые из Москвы приезжали, отличались только тем, что были шумные и акали. Правда, жили мы тогда в Киеве, и когда приезжали питерцы - их редукция гласных тоже бросалась в глаза... то есть, в уши. Украинцы, правда, не "шо"кали (и на суржике никто из знакомых не говорил), но гласные произносили протяжнее - это стало очень заметно, когда оттуда уехала.
Гость Заморский
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.10.09 02:18. Заголовок: Ууууууу!!!! Песни эт..
Ууууууу!!!! Песни это вообще дело особенное! Сразу видно откуда автор.
Кто, кроме Корнелюка мог бы зарифмовать "подожди - дожди"?
Много еще рифм подобного плана: "Солдат молоденький в пилотке новенькой". Это все Москва, Рязань. Есенин весь на таких рифмах.
Украинцы как раз зачастую говорят на очень чистом русском. А вот Ставрополь, Краснодар! Песня! Чудо, а не речь! Им можно просто так выступать со сцены, без текста, без музыки - заслушаешься.
Гость Заморский , у Вас похоже богатый опыт общения с жителями разных городов? Интересно, кто Вы по профессии...
zina36
постоянный участник
Сообщение: 1743
Откуда: Москва
Отправлено: 15.10.09 11:39. Заголовок: Ну что вы напали на ..
Ну что вы напали на москвичей?! Никогда не слышала, чтобы говорили доЖЖи, справоШНик, посадоШНый талон.
Милиционер, не знающий метро, скорей всего, лимитчик. В милицию на такую работу москвичи идут редко, молодые, тем более. То же самое и с постовыми милиционерами и с таксистами. Вы не представляете просто, сколько в Москве приезжего народа с огромным желанием как-то закрепиться. А гостям столицы, в том числе и питерцам, все люди в Москве на одно лицо, как китайцы. В настоящих английских традициях они считают москвичей ниже себя. Ну просто, как кавалергарды. Мы не стремимся быть лучше всех, но не допустим никого впереди себя.
Ну что вы напали на москвичей?! Никогда не слышала, чтобы говорили доЖЖи, справоШНик, посадоШНый талон.
zina36 , может мы просто никогда не обращали внимания? Да это не нападки! Мне, например, просто интересно, что оказывается есть такая разница между жителями двух городов!
Мне кажется, что и Гость Заморский пишет без всякой злости, а просто делится своими наблюдениями.
На такие слова, режущие ухо, нельзя не обратить внимание. Я всегда слышу, кто как говорит.
Про разницу между жителями двух городов вы всегда знали, думаю. Просто сейчас негатив высказывается в адрес москвичей, вот вы и настроены так миролюбиво. Мне немного обидно, потому что случайный человек (Заморский гость) берется судить о том, что мало и по случаю знает. Деловые отношения, тем более, думаю, очень близкого стиля в Москве и Питере. И там, и там живут русские люди, а не японцы, которых не поймешь, потому что с одинаковым успехом их улыбки могут означать и согласие и отказ.
Просто сейчас негатив высказывается в адрес москвичей, вот вы и настроены так миролюбиво.
Но были же и хорошие слова: про деловые качаства москвичей! Вот про питерцев часто говорят, что они предпочитают созерцательный образ жизни бурной деловой активности и меня это не обижает, потому что доля правды в этих словах есть. zina36 пишет:
цитата:
Мне немного обидно, потому что случайный человек (Заморский гость) берется судить о том, что мало и по случаю знает.
А мне вот показалось, что у него богатый опыт общения с людьми в разных городах! Конечно любые заметки - они пристрастны, но это и есть личные впечатления, как оказалось, а не бесспорный научный трактат.
zina36
постоянный участник
Сообщение: 1745
Откуда: Москва
Отправлено: 15.10.09 12:25. Заголовок: Marina пишет: А мне..
Marina пишет:
цитата:
А мне вот показалось, что у него богатый опыт общения с людьми в разных городах!
Человек много ездит, все впечатления мимолетные и могут смешаться в голове.
А вобще-то, пора мне уже привыкнуть к такого рода обмену мнениями и перестать принимать их близко к сердцу.
Марианна
постоянный участник
Сообщение: 1079
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.10.09 15:23. Заголовок: zina36 пишет: А воб..
zina36 пишет:
цитата:
А вобще-то, пора мне уже привыкнуть к такого рода обмену мнениями и перестать принимать их близко к сердцу.
А я вот только что прочитала! И приняла! Как раз близко к сердцу!
Потому что есть юмор, а есть злой сарказм. И разница между ними куда больше, чем между москвичами и петербуржцами.
Зина36. Ну, конечно, поверхностно и мимолетно! С чего бы я стал стал углубленно изучать диалекты, особености поведения? Приехал в город, посмотрел, прикололся, запомнил, уехал домой и друзьям рассказал. Но здесь тема Москва-СПб, так я тут на эту тему.
Решительно не понимаю, чем я мог Вас обидеть. Извините, если что не так.
Давайте, про Питер расскажу. Никакая он не культурная столица. Стоит только подсчитать количесство музеев и театров в СПб и М и разделить на количество жителей. Москва БЕЗУСЛОВНО театральная столица. Думаю, что в Москве столько театров, сколько во всей остальной России. Конечно, все этии "Софиты", "Золотые маски" смотрятся жлобски, эко, вон, лихо московская тусовка пилит премии между собой, но ЭТО ПРАВДА. Все остальные кроме М, в том числе и СПб - театральная провинция. Исключения 2, от силы 3. Мариинка (Кировский), Филармония и может быть Михайловский (Малый оперный)
Питерские, так же как и москвичи, сами в свои музеи не ходят. Толпу создают туристы, которых в процентном отношении больше, чем в Москве. Было б по другому, не нужна б была эта дикая Ночь Музеев. Ранг музеев ниже, чем в Москве. Ничего подобного Палеонтологическому, Дарвиновскому, музеям в Кубинке и в Монино ни в черте СПб, ни в ближайщей округе нет. Исключния 2 (два) Русский и Эрмитаж.
О "культуре" Северной столицы говорит еще, например и жуткая, похабнейшая базарная склока устроенная руководителями тех самых 3 исключительных театрально-зрелищных учреждений. С прессой, с ПиАром всех цветов, классика!
Очень пекутся о культуре руководители организаций, занимающих здания рядом с Дворцовой. Перед КАЖДЫМ концертом, они выступают с требованием его отменить, мол, от рок (фолк, поп, в зависимости от ситуации) музыки у них там вазы лопаются, картины срываются с подвесов, паркет вспучивается, и т.д. И еще НИ ОДИН концерт не был на самом деле отменен. Удалось не пустить на Дворцовую зимний каток, но поскольку он вообще нигде не появился, то скорее всего, просто был не нужен, ни на Дворцовой, нигде.
Звание Культурной столицы - исключительно почетное. И, боюсь, что дано в нагрузку к званию Криминальной столицы. Это тоже врака. Безусловно криминальная столица России - Москва. Просто надо было отвести внимание от настоящего беспредела, что и с успехом сделано.
Позже попробую объяснить причины пресловутой питерской вежливости и мнимого снобизма. ИМХО, конечно, как и все остальное.
Мне показалось, что кроме как в первом сообщении Заморского гостя (сочиненного, кстати, не им) злого сарказма больше нигде не было, согласна с Мариной - скорее личные наблюдения. Одно и то же можно сказать по-разному, и тон остальных сообщений отличается.
В Питере никогда не слышала, чтобы говорили Что, конеЧНо, но день называют солнеЧНым (где он только, этот день? ). Булочную я лично называю булоЧНой, но я вообще смесь всего, что только возможно - родилась в Москве, сейчас живу в Питере, но речь формировалась на Украине. Так что мне либо обижаться за всех придется, либо ни за кого (что предпочтительнее ).
Могу добавить, что в плане лексики Киев ближе к Москве, хотя там нет палаток, мало ларьков - в основном киоски. Так же там не говорят КУРА, ГРЕЧА, ПАРАДНАЯ, ПОРЕБРИК, пышек не помню - пончики были. И батоны, а не булки. Но в плане произношения - оно ближе к питерскому. И есть свои отличия, разумеется - свеклу предпочитают называть буряком, малЫе - это дети, кулек - это целлофановый пакет, талон - билет на проезд, и в 90% даже русскоговорящее население скажет "соскуился ЗА вами" (как в украинском языке). Хотя за 15 лет что-то могло и измениться.
Марианна
постоянный участник
Сообщение: 1080
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.10.09 17:26. Заголовок: Len Andana пишет: О..
Len Andana пишет:
цитата:
Одно и то же можно сказать по-разному,
Вот в том-то все и дело.
Если честно, то про Питер читать мне тоже неприятно было. Так что это вовсе не местечковый патриотизм, а просто неприятие тона обсуждения.
В этих шутках (назовем их так) я не увидела любви ни к одному, ни к другому городу. Вот это мне и не понравилось.
zina36
постоянный участник
Сообщение: 1746
Откуда: Москва
Отправлено: 15.10.09 21:16. Заголовок: Марианна пишет: В э..
Марианна пишет:
цитата:
В этих шутках (назовем их так) я не увидела любви ни к одному, ни к другому городу. Вот это мне и не понравилось.
Поддерживаю. Это самое главное. Позубоскалить (как теперь говорят- поприкалываться)-это на раз в своей компании, а выносить на всеобщее обсуждение-совсем другое дело.
Я, к примеру, была приятно удивлена и обрадована, когда в 90 году, ехала в метро в Питере, опаздывала на поезд и с перепугу забыла название станции, пересадки. Спросила у пожилоой женщины рядом, та смущенно улыбнулась и ответила: " Извините, ЗАПАМЯТОВАЛА!" И так меня поразило это старое точное слово, так стало тепло на душе. Подключились другие люди, не бросили в беде. Я было перестала об этом думать. Потом ехала домой и все время вспоминала эту прелестную, простую улыбку и это замечательное слово. И сейчас, помню и благодарна ей.
Marina
администратор
Сообщение: 5773
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.10.09 21:48. Заголовок: Марианна пишет: В э..
Марианна пишет:
цитата:
В этих шутках (назовем их так) я не увидела любви ни к одному, ни к другому городу. Вот это мне и не понравилось.
Вот это и интересно! Наш Гость Заморский почему-то уходит от ответа, где же он сам проживает? Len Andana пишет:
цитата:
Гость Заморский , а Вы сами-то откуда?
Marina пишет:
цитата:
Гость Заморский , а Вы сами в Москве живете?
Нет ответа... Кроме того, непонятно откуда такие обширные знания многих городов? Marina пишет:
цитата:
Гость Заморский , у Вас похоже богатый опыт общения с жителями разных городов? Интересно, кто Вы по профессии...
Опять нет ответа...
Поскольку я не обладаю такими знаниями московских нравов, да и по поводу питерских особенностей, о которых говорилось в этой теме, соглашусь далеко не со всеми, то аргументированно возражать не могу. Могу говорить только о том круге питерцов, с которыми общаюсь ежедневно.
Поэтому создается впечатление, что все, что пишет Гость Заморский, может быть действительно соответствует действительности, ведь исследований на эту тему не проводилось, а каждый пишет только о своих впечатлениях.
На самом деле, может это как в той сказке про слепых и слона, каждый ощупал ту часть, что ему ближе и решил, что это и есть слон!
Поэтому, если о своих личных впечатлениях пишут корректно и не с целью оскорбить жителей какого-либо города, то мне читать это интересно! Я узнаю еще одну часть слона, но верить или нет, это уж мое дело!
А вот если тон рассказа станет оскорбительным и злобным, то это уже и не интересно и не обязательно оставлять существовать в этой теме!
Давайте, про Питер расскажу. Никакая он не культурная столица. Стоит только подсчитать количесство музеев и театров в СПб и М и разделить на количество жителей. Москва БЕЗУСЛОВНО театральная столица. Думаю, что в Москве столько театров, сколько во всей остальной России.
Список театров Москвы
Театр «МЕЛ» Махониной ЕЛены Театр музыки и танца Costa del Flamenco п/у Лилии Сафиной Академия хореографии Арбат-опера Театр «Арт-Дом» Арт-центр на Плющихе (театр) Большой театр «Вернадского, 13» «Весёлый бегемотик» «Геликон на Арбате» Государственный академический Малый театр России Государственный академический Малый театр России (филиал) Государственный академический театр «Московская оперетта» Театр имени Вахтангова Театр имени Моссовета Государственный академический театр классического балета п/р Н. Касаткиной и В. Василёва Государственный Академический Центральный театр кукол им. С. В. Образцова Государственный музыкальный театр национального искусства п/р В. Назарова Государственный театр киноактёра Государственный театр наций Детский театр «А-Я» Еврейский культурный центр Зелёный театр ЦКПиО им. М. Горького Камерный драматический театр «Арт Хаус» Камерный театр Славичи Классный театр КлассТеатр Концептуальный театр Кирилла Ганина Малый драматический театр на Большой Серпуховской Московский христианский театр музыки и драмы «Левитикон» Молодёжный театр «Энтузиаст» Молодёжный театр в Алтуфьево Московский академический камерный музыкальный театр п/р Б. Покровского Московский академический музыкальный театр им. К. С. Станиславского и В. И. Немировича-Данченко Московский академический театр им. Вл. Маяковского Московский академический театр Сатиры Московский государственный академический детский музыкальный театр им. Н. И. Сац Московский государственный детский «Сказочный театр» Московский государственный музыкальный театр п/р Г. Чихачёва Московский государственный драматический театр «Сопричастность» Московский государственный драматический театр «Сфера» Московский государственный историко-этнографический театр Московский государственный музыкальный театр пластического балета «Новый балет» Московский государственный музыкальный театр фольклора «Русская песня» Московский государственный театр «Геликон-Опера» Московский государственный театр кукол «Жар-Птица» Московский Государственный театр «Ленком» Правительства Москвы Московский государственный театр Эстрады Московский детский «Театр теней» Московский детский камерный театр кукол Московский детский музыкальный театр «Экспромт» Московский детский театр марионеток Московский драматический театр «АпАРТе» Московский драматический театр «Бенефис» п/р Анны Неровной Московский драматический театр «Модернъ» п/р Светланы Враговой Московский драматический театр им. А. С. Пушкина Московский драматический театр им. А. С. Пушкина (филиал) Московский драматический театр им. К. С. Станиславского Московский драматический театр им. М. Н. Ермоловой Московский драматический театр им. Рубена Симонова Московский драматический театр им. Н. В. Гоголя Московский драматический театр на Малой Бронной Московский драматический театр п/р Армена Джигарханяна Московский еврейский театр «Шалом» Московский музыкально-драматический цыганский театр «Ромэн» Московский музыкальный театр «На Басманной» п/р Жанны Тертерян Московский Новый Драматический театр Московский областной государственный камерный театр Московский областной государственный театр кукол Московский областной драматический театр им. Островского Московский областной театр юного зрителя «Царицыно» Московский открытый студенческий театр Московский театр-студия п/р Олега Табакова Московский театр «Et Cetera» п/р А. Калягина Московский театр «Вернисаж» Московский театр «На Пятом этаже» Московский театр «Новая опера» Московский театр «Около дома Станиславского» Московский театр «Современник» Московский театр «Тень» Московский театр «Школа современной пьесы» Московский театр «Эрмитаж» Московский театр драмы и комедии Московский театр иллюзии Московский театр Кирилла Королева Московский театр Клоунады п/р Терезы Дуровой Московский театр кукол Московский Театр Луны п/р С. Проханова Московский театр «Мастерская П. Фоменко» Московский театр музыки и драмы Стаса Намина Театр на Таганке Московский театр русской драмы «Камерная сцена» п/р М. Щепенко Московский театр юного зрителя — ТЮЗ Московский театральный центр «Вишнёвый сад» Московский Художественный академический театр им. М. Горького Московский художественный театр им. А. П. Чехова Московский художественный театр «Параджановское фойе» Московский экспериментальный театр п/р В. Спесивцева Музыкальный театр «Амадей» Музыкальный театр юного актёра «Новая опера» Оптический театр при Международном центре Рерихов Российский академический молодёжный театр — РАМТ Российский государственный театр «Сатирикон» им. А.Райкина Русский духовный театр «Глас» Русский психологический театр Содружество актёров Таганки Студенческие театральные мастерские МГУ Студия театрального искусства Творческое объединение «Драм-Антре» Театр-77 Театр-варьете «Радиус-холл» Театр-кабаре «Летучая мышь» Григория Гурвича Театр-студия «Человек» Театр-Школа «Образ» Театр Антона Чехова Театр «ГИТИС» Театр «Кремлёвский балет» Театр «Монолог XXI век» Театр «На Перовской» Театр «Одеон» п/р Е. В. Радомысленского Театр «Поиск Предмета» Театр «Практика» Театр «Русский дом» Театр «Траги-фарс» Театр «У Никитских ворот» п/р Марка Розовского Театр детской книги «Волшебная лампа» Театр драмы «Апарт» Театр драмы и комедии «ФЭСТ» Театр искусств «На Пресне» Театр кошек Куклачёва Театр кукол «Огниво» Театр кукол Альбатрос Театр музыки и поэзии п/р Елены Камбуровой Театр на Покровке п/р Сергея Арцибашева Театр на Раушской Театр на Сретенке Театр на Юго-Западе Театр Романа Виктюка Театр эмоциональной драмы Театр.doc Театральный «Особнякъ» Театральный дом «Старый Арбат» Театральный центр «Норд-Ост» Театральный центр СТД РФ «ТОТ» Театральная лаборатория метода Учебный театр Школы-студии МХТ Центр-музей В.Высоцкого Центр драматургии и режиссуры п/р А. Казанцева и М. Рощина Центр им. Вс. Мейерхольда Центральный академический театр Российской армии Центральный Дом актёра им. А. А. Яблочкиной Центральный дом культуры железнодорожников — ЦДКЖ Школа драматического искусства (Манеж) Я сам Артист ru.wikipedia.org/wiki/
Svoboda
Сообщение: 2378
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Отправлено: 16.10.09 00:48. Заголовок: Список театров Санкт..
Список театров Санкт-Петербурга.
Драматические театры: Балтийский дом или Ленинградский театр им. Ленинского комсомола или Ленинградский Ленком Белый театр Государственный драматический Театр на Литейном Драматический театр Балтийского флота им. Всеволода Вишневского Народный театр «Глагол» Санкт-Петербургский театр «За Чёрной речкой» Драматический театр «Комедианты» Детский драматический театр «На Неве» Домашний театр Особняк Остров Патриот Приют Комедианта Драматический театр «Формальный театр» Большой драматический театр имени Г. А. Товстоногова Академический театр драмы им. А. С. Пушкина или Александринский театр Академический драматический театр им. В. Ф. Комиссаржевской Театр имени Ленсовета (Санкт-Петербург) или Академический театр им. Ленсовета Санкт-Петербургский академический театр комедии им. Н. П. Акимова Санкт-Петербургский государственный молодёжный театр на Фонтанке Санкт-Петербургский Интерьерный театр Санкт-Петербургский нестационарный театр «Быть» Такой театр Театр Владимира Малыщицкого Театр Дождей Театр "Домино" Театр "Львёнок" Театр поколений Театр Дом Наш театр Театр драматических импровизаций Академический малый драматический театр — Театр Европы Русская антреприза им. Андрея Миронова Театр Васильевского острова или Муниципальный драматический театр Васильевского острова п/р Л. И. Малеванной Театр Григория Демидовцева Театр-студия Светланы Крючковой Театр у Нарвских ворот Театр «Суббота» Театр "Ювента" Театр юного зрителя им. А. А. Брянцева или ТЮЗ имени А. А. Брянцева Театр юношеского творчества (ТЮТ) Учебный театр «На Моховой» «Фарсы» Небольшой Драматический Театр Льва Эренбурга
[править] Театры оперы и балета: Мариинский театр Театр оперы и балета Санкт-Петербургской консерватории им. Н. А. Римского-Корсакова Балет на льду Санкт-Петербурга Народный театр балета Санкт-Петербургский Государственный Академический театр балета имени Леонида Якобсона Театр балета Бориса Эйфмана или Академический театр балета Бориса Эйфмана Академический театр балета Михайловский театр или Академический театр оперы и балета им. М. П. Мусоргского Детский ледовый театр Театр детского балета Театр балета К. Тачкина
[править] Музыкальные театры: Мюзик-холл Театр «Рок-опера» или Театр «Рок-опера» Санкт-Петербургъ Опера Санкт-Петербургский театр музыкальной комедии Зазеркалье или Детский музыкальный театр «Зазеркалье» Карамболь или Детский музыкальный театр «Карамболь» Детский мюзик-холл (Санкт-Петербург) Театр «Буфф»
[править] Театры кукол: Большой театр кукол Театр марионеток имени Е. С. Деммени Кукольный театр сказки Театр кукол «Бродячая собачка» Эротический кукольный театр «Сквозняк» Бенефис (театр) или Театр больших кукол «Бенефис»
[править] Театры других жанров: Санкт-Петербургский государственный детский ледовый театр Аквариум (театр, Санкт-Петербург) или Театр «Аквариум» Театр сатиры на Васильевском Театр «Домино» Интерьерный театр Театральное товарищество «Комик-трест» Клоун-мим-театр «Лицедеи» Клоун-мим-театр «Мимигранты» Клоун-мим-театр «Шкиды» Театр Антона Духовского «Муравейник» Музыкально-драматический театр «Премьера» Салон-театр «Санкт-Петербург» Художественный театр (Санкт-Петербург) Театр эстрады (Санкт-Петербург) или Театр эстрады имени Аркадия Райкина Театр сновидений Ольги Чернявской Эрмитажный театр или Эрмитажный театр государственного музея Эрмитаж Театр игр и представлений "Светлица" ru.wikipedia.org/wiki/
Численность населения Москвы по результатам переписи населения 2002 года составляла 10 382 754 человек.[1] По официальным данным текущего статистического учёта, население города на 1 января 2009 года выросло до 10 миллионов 509 тысяч человек.
Численность населения Санкт-Петербурга по состоянию на 2008 год составляет 4 568 047 жителей Источник - все та же Википедия. Соотношение 10509000:4568047..
На каждого жителя Москвы приходится 0,000015 театра, а на каждого жителя Петербурга - 0,000019 театра, то есть на 0,00005 театра больше!
Вообще-то математически оценивать уровень культуры просто смешно! Также как судить о культуре огромного города по склокам в прессе. А кто, интересно, смог определить, что "Питерские, так же как и москвичи, сами в свои музеи не ходят".Есть какие-то статистические данные? Конечно, не каждую неделю и даже не каждый месяц, но ходят, и детишек своих водят. И выставки посещаются не только туристами и гостями города.
Гость Заморский пишет:
цитата:
Ранг музеев ниже, чем в Москве. Ничего подобного Палеонтологическому, Дарвиновскому, музеям в Кубинке и в Монино ни в черте СПб, ни в ближайщей округе нет. Исключния 2 (два) Русский и Эрмитаж.
А есть ли где-нибудь музеи подобные Кунсткамере с ее коллекцией диковинок, которые начал собирать еще сам Петр 1? Где, скажите, можно посетить казематы как в Петропавловской крепости? В тюрьме Алькатрас в Калифорнии разве что,так там современный острог, построенный в 1912 -ом году, а у нас - в 1703-ьем. А дворцовые комплексы Пушкина, Павловска, Петродворца? Фонтаны Нижнего парка? С чем можно их сравнить? Версаль просто отдыхает...
Svoboda
Сообщение: 2382
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Отправлено: 16.10.09 01:36. Заголовок: В Википедии перечисл..
В Википедии перечислено 182 музея Москвы, а про Петербург написано "В Санкт-Петербурге имеется свыше 200 музеев и их филиалов". Списки приводить не буду, каждый может посмотреть сам.
Цель моих высказываний - не доказать, что Питер круче Москвы, а опровергнуть утверждение Заморского гостя, что про культурную столицу - это все "врака".
Перво-наперво, извините, что с опозданием, я - петербуржец.
Вот, что еще хочу сказать. Конечно, Москва и СПб разные города. Что-то лучше там, что-то здесь. Бесмысленно обижаться на заявления типа "а наш Исаакий выше вашего Христа Спасителя!" или "у вас зато нет подземных переходов". Это может послужить упреком мэру, губернатору, главному архитектору, зав городским хозяйством но никак не ЖИТЕЛЯМ. С чего бы это мне чувствоаь себя виноватоым, за то что в центре мало садиков и сквериков? К Алексндру II вопросы. Говорят, именно он всю эту ЧПХ с городской застройкой начал. Почему москвичам должно быть стыдно за памятники Петру и Жукову. Как-то они могли повлиять? Вот именнно. Поэтому человек, кидающийся подобного рода "обвинениями", оскорбляет в первую очередь сам себя. Особнно своими публичными выступлениями. Для меня больше не существует писателей Сергея Минаева (Духлесс) и Владимира Васильева (Лики Черной Пальмиры). Не возьму в руки ни единой их книжки именно за подобного рода высказывания о Петербурге.
В общем-то, вряд ли человеку прожившему всю жизнь в одном городе придет в голову ставить себе в заслуги его архитектуру, культуру, погоду. Так делают чаще всего люди, у которых был выбор. Вот, "я мог поселиться в Питере, мог в Москве. Я выбрал Москву, и теперь у меня подземные переходы, кольцевая ветка и Грановитая палата, а у вас наводнения, 300 дней в год дождь и Матвиенко. Бе-бе-бе!"
Совсем другое дело люди, эти города населяющие. Здесь есть о чем говорить. Опять-таки, персонально обсуждать каждого из....ээээ... тут было подсчитано... порядка 15 000 000 бесмысленно. В обоих городах есть люди вежливые и есть хамы, но эмоциональный ФОН у городов, на мой взгляд, всё-таки существует. Эмоциональный фон Москвы я и постарался изобразить в своем первом сообщения про 10 фактов.
Мне понравилось приведенное раньше сравнение поведения в метро. Могу дать свою т.з. на эту тему.
У нас принято, не знаю кем и когда, готовиться в кыходу из вагона заранее. Спрашивать у стоящих ближе к выходу "Вы выходите на следующей? Нет? Давайте, поменяемся". Соотвественно перед открыванием дверей на площадке создаеттся временный коллектив одновременно выходящих. Войти в вагон навстечу этому потоку невозможно. В Москве, не помню, как было раньше, но сейчас нравы другие. На вопрос "Вы выходите" в ответ смотрят удивленно, типа "А Вам какое дело". Выход из вагона - личное дело каждого. Все потихонечку сами проталкиваются к выходу. Поэтому петербуржец в московском метро в момент открывания дверей понимает, что перед ним никто не выходит, а ему надо, и пробирается к выходу интенсивно, и, естественно толкается. Москвичи в своем метро толкаются всю дорогу, пробираясь ближе к дверям, и это не так заметно. Естественно, при таком способе выгрузки из вагона поток выходящих намного слабее, чем в метро питерском, и торопящиеся граждане на платформе естественно пытаются войти. Этого явления, как я уже говорил, в принципе нет в СПб, поэтому нам кажется, что толкаются именно москвичи. И само толкание несколько разное. У нас принято ПРОталкивать мещающую помеху вперед, в Москве ОТталкивают вбок. Это еще больше усиливает восприятие давки.
Про эскалаторы и якобы ленивых питерцев и якобы спешащих москвичей. Средний эскалатор в петербургском метро раза в2 длинее московского. Поэтому идти по нему гораздо труднее. Мало кто пытается. Если мне, однако, действительно надо, я иду вверх пешком и у нас, и , честно говоря, никто мне не подставил ногу и не сказал, чего это я толкаюсь. Может, потому, что я метра за 1,5-2 достачно громко спрашиваю можно ли мне пройти? В нашем метро москвичи достаточно быстро отвыкают ходит вверх пешком.
Мерить город удаленностью от центра москвичи пытаются и у нас. Мне порой бывает довольно трудно объяснить москвичу направление от, скажем, Гостиного двора. Где там центр? Ответить по одесски, идите на базар и купите петуха? В любой же точке Москвы есть направление к центру и от него.
Гость Заморский , вот эти заметки читать было интересно. В них нет агрессии и снобизма, а только свои впечатления о различном поведении питерцов и москвичей в метрополитене. А в Японии вообще в вагоны метро пассажиров заталкивают специальные работники метро!
Гость Заморский пишет:
цитата:
Вот, что еще хочу сказать. Конечно, Москва и СПб разные города. Что-то лучше там, что-то здесь.
Питерские, так же как и москвичи, сами в свои музеи не ходят. Толпу создают туристы, которых в процентном отношении больше, чем в Москве. Было б по другому, не нужна б была эта дикая Ночь Музеев.
Вот здесь я тоже позволю себе не согласиться с Заморским Гостем!
Конечно в музеи я хожу гораздо реже, чем в театры, но все-таки такое случается. Просто нужен определенный импульс для того. чтобы пойти в музей, поскольку во многих из них бывали уже не один раз и кажется, что все уже видели.
Например в Дом-музей актеров Самойловых, который находится внутри комплекса отеля "Невский палас", я попала благодаря концерту замечательного молодого певца Петра Захарова и была там уже несколько раз. В этом музее экспозиции посвящены драматическому и балетному искусству Петербурга. Бывают выставки, например была выставка картин актера Юрия Богатырева, очень интересная!
В музей Державина, который находится недалеко от Молодежного театра на Фонтанке д. 118, мы попали благодаря тому, что был организован культпоход клуба Друзей Молодежного театра, тоже очень интересный музей, особенно если смотреть его вместе с экскурсоводом!
Ну и самый большой стимул, это когда приезжают гости из других городов и ты идешь с ними за компанию!
Например вместе с моей гостьей из Москвы весной мы посетили Петродворец, на посещение дворца нам просто не хватило времени. Но осмотр фонтанов был незабываем!
Приехавшая из Киева моя однокурсница вытащила меня в Павловск, где я с удовольствием осмотрела весь дворец, хотя и бывала в нем раньше!
С детьми обычно питерцы ходят в Железнодорожный музей, Зоологический и Артиллерийский!
Чем Ночь Музеев оказалась дикой мне тоже не понятно!
В этом году попасть на это мероприятие мне к сожалению не удалось, но я собрала всю информацию, чтобы знать куда пойти в следующем году!
Так что этот довод, выдвинутый Заморским Гостем, я могу опровергнуть на своем личном опыте!
Гость Заморский
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.10.09 22:39. Заголовок: Marina пишет: Так ч..
Marina пишет:
цитата:
Так что этот довод, выдвинутый Заморским Гостем, я могу опровергнуть на своем личном опыте!
Ну, я ж говорю в общем, en masse :-) Далеко не все жители нашего города являются поклониками артистов, администраторами их форумов. Вы нетипчны :-)
Ночь музееев - дикая гонка, жуткие толпы, невыспавшиеся бабки-кассирши и билетерши, которым дела нет ни до чего, лишь бы не работать. Это только для ознакомления. Для тех кто в принципе в музеи не ходит.
Недавно сводил своего начальника, иностранца, в музей паровозов на Варшавском вокзале. За уши было не оттащить. 3 часа там бродил, фотографировал, залез на все, что было можно и нельзя, как пацан. Можно ли было это успеть за ночь?
Или Эрмитаж. Приезжали гости сразу с распечаткой из интернета - хотим обе мадонны да Винчи, таких-то малых голландцев и всех импрессионистов. Казалось бы немного, а 4 часа.
Ночь музеев, это как экскурсия по собственному городу. Быстро-быстро, все мельком.
Я поклонник больше прикладных музеев. Музей связи, музей хлеба, музыкальных инструментов, кукол. В музее связи детям очень нравится. Там можно трогать, играть. В трамвайный так и не прорвался ни разу. В пожарную часть тоже. Оч хочу. Литературные и театральные музеи не люблю. Смотреть про литературу - это все равно, что читать про кино. Имхо, как всегда.
В Москве все, что в Кремле и вокруг него стало просто невозможно смотерть. Просто унижаться не хочется, выворачивать карманы перед всеми ментами по нескольку раз. Да и деньги тратить на камеры хранения тоже. А когда-то проходил через Боровицкие ворота аж с пистолетом! С детским, конечно, но оч похожим на настоящий. Представляю это себе сейчас....
Marina пишет:
цитата:
Ну и самый большой стимул, это когда приезжают гости из других городов и ты идешь с ними за компанию!
Я, собс-но, об этом же.
В театры почти не хожу. Так, только когда знакомые позовут на свои спектакли, или своих друзей. Еще и контрамарочкой порой разживёшься :-)
Еще про питерских расскажу. Как отличить родившегося здесь, от того, кто в сознательном возрасте решил стать петербуржцем. Надо поговорить с человеком о погоде. Если человек скажет, да, мерзкая погода. Хотя, всегда так. Чуть более мокро, чуть менее мокро. Главное чтоб дома топили и паспорт чтоб не промок. Тогда знайте - вот он коренной! Исконный! А если ответ будет О! Да!!! Погода в Питере ужасная! Жить невозможно! Как так можно жить? Жить ну просто РИИИААААЛЬно невозможно! Все что угодно, но эта погода!!! Это постоянно низкое небо, оно таАААааак давит! Пожалуйста. Получите. Понаприехавший. Высшей пробы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(спорить, однако, не буду 
)
Могу согласиться только насчет рекламы, остальное мне кажется выдумкой. 
Среди моих знакомых таких нет... 
В Москве или всем некогда или попадаешь на таких же, как и ты, приезжих. 
Но посторонний предмет на лице ужасно мешает. Надо просто привыкнуть. 
А англицизмы к месту и не к месту и сокращения типа... фотка, видак, велик... 
Видимо ее просто достали гости города Москвы... 
Просто нужен определенный импульс для того. чтобы пойти в музей, поскольку во многих из них бывали уже не один раз и кажется, что все уже видели. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума