"Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат". Кажется, так звучит украинская пословица. К сожалению, среди дерущихся много людей, почувствовавших вкус крови. Им неймется драться. Не в Киеве, так в других местах. Украина большая, больше Франции. Когда угомонятся, неясно. Русским, по любому, придется несладко. Трудно представить, что может случиться, если в правительстве окажутся экстремисты. Вот русский язык уже снова негосударственный. Плохой смех, конечно, но теперь в Украине не будут смотреть русские фильмы и сериалы, раньше, чем в России.
ZINA36
постоянный участник
Сообщение: 4373
Отправлено: 24.02.14 13:41. Заголовок: Митрополит Волоколам..
Митрополит Волоколамский Иларион: Молимся за Церковь Христову на Украине
Сегодня мы вознесли горячие молитвы об Украине. Митрополит Иларион (Алфеев) | 24 февраля 2014 г. 24 февраля. ПРАВМИР. Митрополит Волоколамский Иларион совершил Божественную литургию в Николаевском приходе в Оксфорде. Владыка Иларион обратился к присутствовавшим в храме со словами о ситуации на Украине.
Сегодня мы вознесли горячие молитвы об Украине, о том, чтобы на земле ее воцарился мир. Думаю, что мы все в эти дни с большим вниманием, с огромной тревогой и болью следили за тем, что происходит на Украине. В последние дни я получал новости оттуда каждые пятнадцать минут, и все они были очень тревожными и очень тяжелыми: мы слышали об убийствах людей, о множестве раненых. Мы молимся о тех, которые стали безвинными жертвами конфликта. Мы возносим молитвы о том, чтобы все эти события не поколебали Церковь Христову на Украине, чтобы наши верующие могли и дальше беспрепятственно совершать свое служение и возносить молитвы в принадлежащих им храмах.
Неслучайно апостол Павел говорил, что Церковь – это тело Христово и если болеет один член, то вместе с ним болят и все другие члены (см. 1 Кор. 12. 26). Мы не можем сегодня сказать, что Украина где-то далеко, что страдают какие-то далекие от нас люди, потому что наша многонациональная Церковь – это единый организм и те страдания, которые сегодня испытывают наши украинские братья и сестры, отзываются болью в сердцах всех верующих Русской Православной Церкви – как тех, которые проживают в России, так и тех, которые проживают на Британских островах и рассеяны по всему миру.
Сегодня за богослужением мы слышали слова Господа Иисуса Христа о том, по какому критерию будут отделяться овцы от козлищ на Страшном Суде. Мы слышали, что Господь по правую Свою руку поставит тех людей, которые помогали ближним, посещали больных, навещали заключенных в темницах, одевали нагих и давали кров бездомным. Он призывает нас быть такими людьми и никогда не проходить мимо нуждающихся, страдающих, бедных, бездомных, а если мы не можем помочь им в материальном отношении, то молиться за этих людей и сочувствовать им. К этому сочувствию, солидарности и горячей молитве Господь призывает нас всякий раз, когда мы слышим о страданиях наших ближних, даже если они находятся далеко, даже если нас отделяет от них несколько тысяч километров пути и несколько часовых поясов.
Напомню, что митрополит Иларион еще и композитор. Это он написал музыку к произведению "Страсти по Матфею", которое исполнялось в Калининграде, в Соборе на о. Канта, а текст Евангелия читал Евгений Дятлов.
Tamara
Сообщение: 1192
Откуда: Украина, киев
Отправлено: 24.02.14 17:22. Заголовок: Marina пишет: А что..
Marina пишет:
цитата:
А что теперь будет с русскоязычным населением в Украине?
А что с русскоязычным населением? ZINA36 пишет:
цитата:
Вот русский язык уже снова негосударственный. Плохой смех, конечно, но теперь в Украине не будут смотреть русские фильмы и сериалы, раньше, чем в России.
Русский язык никогда не был государственным в независимой Украине но никто не запрещал говорить на русском языке. И фильмы мы смотрим на русском и российских актёров любим. Мне не понятно очём вы здесь волнуетесь? Теперь я вижу, что значит промытые мозги, если даже интеллигентные форумчане верят в этй чушь! Цитата из ФБ: ""Даже если вы отъявленный имперец, то нет причин заламывать руки при виде майдана. Ну восстали жители и прогнали президента ворюгу и узурпатора. А что, это историческая миссия России, поддерживать воров и узурпаторов по всему миру?" Очень надеюсь, что и другие россияне поменяют свою риторику в отношении Украины вслед за Навальным" Новость: президент - убийца объявлен в розыск Спасибо за сочувствие: мы потеряли лучших людей, снайперы стреляют без промаха: стреляли в том числе и в милиционеров. Спасло то, что армия отказалась выполнять преступный приказ. Все руководители партии регионов на камеру сказали, что во всём виноват Янукович, хотя, если бы они подталкивали его, он бы так не поступил - он трус. В молодости отсидел два срока. А священники (наши не Гундяева) и равин и имам были всё время на Майдане. Вечная память героям.
Алина63a
постоянный участник
Сообщение: 1406
Откуда: Россия, Фрязино
Отправлено: 24.02.14 17:33. Заголовок: Tamara , трудно людя..
Tamara , трудно людям понять то, что от них далеко. Легче поверить оголтелой ТВ-пропаганде, менее затратно. Верю в вашу победу!
Беларусская Национальная платформа Форума гражданского общества Восточного партнерства, в которую входит более 60 организаций, приняли обращение «О солидарности с народом Украины».
"В эти дни, наполненные и горем, и радостью, когда Украина переживает переломные моменты своей новейшей истории, мы обращаемся ко всему украинскому народу с выражением солидарности и надежды.
Вместе с Украиной мы скорбим о ее жертвах, о героях, которые отдали свои жизни за общечеловеческие ценности – свободу, демократию, гуманизм и справедливость! Мы будем помнить о них.
Жизни и здоровье людей – это очень высокая цена, которую украинский народ заплатил за свою свободу от беспредела и бесконтрольности власти. Этой крови могло бы не быть, но она пролита не зря. Пусть она послужит уроком для тех, кто все еще считает, что такой ценой можно удержаться у власти, что жизни людей можно отдавать за предметы роскоши и личные амбиции. Мы восхищаемся героизмом простых украинских граждан, их чувством долга и ответственности, самоорганизацией, самоотверженностью и волей к победе. Без них, обычных мирных людей, не случилось бы перемен.
Впереди Украину ждут нелегкие месяцы обустройства страны, возвращения к нормальной жизни, формирования новых отношений между государством и гражданином. Мы верим в то, что наш добрый сосед – народ Украины - сможет выстроить свое новое государство как члена большой общеевропейской семьи, основанной на идеалах гуманизма, на принципах демократии. Украинский народ заслужил право строить это государство сам, и тогда коррупции, преступности, бесправию и притеснению людей там не будет места.
Слава Украине!" - говорится в принятом Беларусской национальной платформы Форума гражданского общества Восточного партнерства 24 февраля обращении.
Tamara пишет:
цитата:
Теперь я вижу, что значит промытые мозги
Не хотелось бы устраивать у нас на форуме филиал ФБ - мы тоже читаем разные источники. Дыма без огня не бывает. - послушать только Тягнибока.
Русский язык никогда не был государственным в независимой Украине но никто не запрещал говорить на русском языке. И фильмы мы смотрим на русском и российских актёров любим. Мне не понятно очём вы здесь волнуетесь? Теперь я вижу, что значит промытые мозги, если даже интеллигентные форумчане верят в этй чушь!
Разве Вы не помните, что совсем недавно для того, чтобы демонстрировать фильмы российского производства, нужно было перевести их на украинский язык или снабдить титрами с украинским переводом? Это дело небыстрое. Поэтому мне думается, что пока будут переводить, мы успеем их посмотреть. Это первое. Второе- образование. Оно будет только на государственном языке, т.е. на украинском? Русские школы и высшие учебные заведения имеются ввиду. Короче, все пойдет по пути прибалтийских стран? А говорить простым людям на родном языке никто не запрещал ни в одном государстве. Это просто и понятно. И промытые мозги совершенно не при чем. Зря Вы так прямолинейно говорите.
Русский язык никогда не был государственным в независимой Украине
Вступление в силу закона о статусе русского языка на Украине 21:37 20.08.2012
Закон об основах государственной языковой политики, который предоставляет официальный статус русскому языку в ряде регионов Украины, в пятницу опубликован в парламентской газете "Голос Украины" - таким образом, он считается вступившим в силу.
Нацсовет по телерадиовещанию Украины изъял из лицензии графу о языке 21:37 20.08.2012 Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины утвердил новые образцы заявлений о выдаче лицензий на вещание, из которых изъята графа о языке, на котором предполагается вести вещание, сообщает в понедельник пресс-служба Нацсовета.
Marina Марина, меня расстраивает полное непонимание. Не называйте патриотизм национализмом. И на западе и в центре и на востоке живут украинцы, на востоке более разбавлены русскими. Давайте закроем эту тему и не будем засорять промытые мозги. Извините за резкость. Marina пишет:
цитата:
, что же ей теперь учить украинский язык?
У меня друзья уехала в США и уже все выучили английский, посоветуйте своей подруге выучить украинский.
Marina
администратор
Сообщение: 17395
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.02.14 13:30. Заголовок: Tamara , я понимаю, ..
Tamara , я понимаю, украинский народ сейчас в эйфории, что революция удалась, но надо трезво мыслить - а что потом? Вот в Египте тоже революция победила, а в результате к власти пришел еще более худший президент, чем был до этого! Снова бузят!
Украинский народ уже сделал ошибку, выбрав Януковича, теперь страна на грани катастрофы, вывести ее непростая задача, важно найти такого человека, который на это способен!
А говорить про "промытые мозги" - это уж точно не интеллигентно, напоминает рьяных фанаток, которые пишут: "Если вам не нравится мой кумир, значит вы ничего не понимаете в музыке!" Каждый имеет право на собственное мнение!
Вот статья из газеты, в ней тоже "промывают нам мозги" или пишут правду?
Вторая оранжевая. Эксперты о революции на Украине и её последствиях 18:19 24/02/2014
Половина населения Украины не признаёт власти нового большинства в Раде и может бойкотировать грядущие президентские выборы, предупреждают эксперты. На этот раз протестует не «оранжевый» запад, а пророссийские юг и восток страны.
На Украине произошла вторая за последние 10 лет революция: законная власть свергнута, президент объявлен в розыск, депутаты и чиновники массово «сдают» Партию регионов, которая ещё на прошлой неделе была правящей. АиФ.ru попытался разобраться, кто сегодня управляет страной, что ждёт бывших союзников Виктора Януковича и чего опасаться русскоязычному населению страны.
Кому сегодня принадлежит власть на Украине?
Формально президент Виктор Янукович в отставку до сих пор не ушёл, он просто исчез в неизвестном направлении. По собственной инициативе власть в стране взяла в свои руки Верховная Рада, в которой большинство теперь принадлежит фракции «Батькивщина». Это произошло потому, что депутаты от лояльной Януковичу Партии регионов на днях стали массово сдавать партбилеты и переходить на сторону оппозиции. Верховная Рада под руководством лидеров «Батькивщины» отстранила Януковича, освободила из тюрьмы Юлию Тимошенко, взяла под контроль силовые структуры, утвердила конституцию в редакции 2004 года.
Новая конституция значительно расширяет полномочия парламента, но даже эти полномочия Рада уже превысила. Но говорить о законности или незаконности её действий сейчас невозможно. «В стране произошла революция, и революция создаёт новую легитимность, — отмечает заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин. — Сейчас в стране правит бал революционная целесообразность». Политолог уверен, что легитимность Рады и принятых ею решений будет подтверждена большинством стран мира, потому что «это лучше, чем гражданская война». Досрочные выборы президента Рада назначила на 25 мая этого года.
Но санкции международного сообщества недостаточно для подлинной легитимности, подчёркивает эксперт Высшей школы экономики Леонид Поляков. «Власть Верховной Рады территориально ограничена, — говорит он. — На юго-востоке и в Крыму развернулся процесс, который я бы назвал «вся власть Советам». Это приём, который раньше использовали западные области, утверждая свою независимость от центра». Политолог отмечает, что в Кировограде уже отозвали полномочия областной администрации и передали всю власть местному совету, а Севастополь самостоятельно избрал себе мэра, хотя раньше его всегда назначали из Киева.
Эти и другие регионы юга и востока Украины уже не подчиняются центру и создают собственную власть. «Я не исключаю того, что назначенные на май президентские выборы будут пробойкотированы практически половиной украинских областей, — говорит Поляков. — В таком случае, даже если кого-то изберут, эта власть будет абсолютно нелегитимна». Эксперт отмечает, что на Украине началась холодная война, которая в скором времени может перерасти в реальную войну и спровоцировать раскол страны.
Почему Тимошенко не хочет идти в премьеры?
Пост премьер-министра, который ещё недавно был яблоком раздора для лидеров оппозиции и предметом торга с Януковичем, теперь вдруг оказался никому не нужен. Оппозиция, которая наконец-то может взять под контроль всё правительство, никак не может определиться с кандидатурой премьера. Никто из лидеров оппозиции публично не выражал желания возглавить правительство, а освобождённая из тюрьмы Тимошенко заявила, чтобы её кандидатуру на этот пост даже не рассматривали. Между тем премьер-министр по новой конституции — это фактически глава государства. Возвращения конституции в этой редакции так настойчиво добивалась оппозиция. Почему же теперь стратегически самый значимый пост пустует?
Оказывается, далеко не вся оппозиция ратовала за смену конституции. Даже в коалиции «Батькивщина» произошёл по этому поводу раскол: Арсений Яценюк поддерживал возвращение конституции 2004 года, а Тимошенко выступала резко против. «Там очень нечётко прописано распределение полномочий между президентом и премьером, — поясняет Жарихин, — и Тимошенко из-за этого настрадалась в годы своего премьерства». Но от поста премьера сегодня она отказывается не только по этой причине: её цель — президентское кресло. «Сейчас всех украинцев явно ждут тяжёлые времена, — говорит Поляков, имея в виду экономическую ситуацию в стране, — возглавлять правительство и брать на себя ответственность сегодня значит подставляться. Тимошенко в преддверии президентских выборов это совершенно невыгодно, она мечтает пойти на них чистой и незапятнанной».
Жарихин прогнозирует, что сейчас среди лидеров пришедшей к власти на Украине оппозиции разгорится борьба за распределение полномочий между премьером и президентом. «Тимошенко собирается быть президентом, но не президентом с полномочиями английской королевы, — говорит политолог, — поэтому она будет бороться за то, чтобы полномочия президента в значительной части были восстановлены». Помешать ей это сделать попытаются Виталий Кличко и Арсений Яценюк. Союзником Тимошенко в этой схватке, как ни странно, выступает националистическое движение «Правый сектор», которое тоже не согласно с ослаблением президентской власти. «Неудивительно, что Тимошенко призвала «Майдан» не расходиться», — отмечает Жарихин. Он предполагает, что позицию Тимошенко по конституции поддержит также олигарх Пётр Порошенко.
Ожидает ли Украину люстрация?
После перехода власти в руки оппозиции Кличко заявил о том, что в стране необходимо провести люстрацию, в частности в структурах МВД. Люстрация — это процесс очищения государственного аппарата от представителей свергнутого режима. Так, например, поступили с коммунистами в Восточной Европе после падения там советской власти. «Люстрация фактически уже началась», — говорит Поляков. Он напоминает, что в западных областях запрещена Партия регионов и Коммунистическая партия. «Если в таком темпе будет продолжаться, не исключено, что против своих оппонентов новая власть начнёт применять политические репрессии», — заключает Поляков.
Что значит отмена «языкового» закона и что теперь ожидает русскоязычное население Украины?
Одним из первых действий пришедшей к власти оппозиции стала отмена действующего закона о языковой политике. По этому закону, русский язык получал статус регионального там, где он является родным как минимум для 10 % населения. Взамен отменённого закона Рада разрабатывает новый, который, как ожидается, закрепит за украинским языком статус единственного государственного. «Востоку и югу Украины показали, кто хозяин в стране», — комментирует Жарихин решение Верховной Рады.
спасибо за выставленное обозрение. Понятно и логично.
Друзья, нелогично это. Закон о языках конЪюнктурный закон, придуманный в рамках предвыборного политпроекта ПР. Ну что мне выкладывать здесь обозрения наших экспертов? И многие говорят, что не нужно было трогать сейчас этот закон, потому что это уводит в сторону от основного. Украина перезагружает систему власти. И естественно свергнутые бандиты сопротивляются и будут стараться "слить" Майдан, как и оранжевую революцию, поэтому Майдан стоит и не расходится. Примите, как аксиому то, что Янукович и его клика превратили страну в тюремную зону, откуда он вышел. И не воспринимайте Майдан, как борьбу с российским народом. Ну почему вас обижает, что Украина хочет в Европу? Нам предстоит тяжёлое время: выборы, саботаж маргиналов с промытыми мозгами и проплаченных. Например: из одной части в Киеве сбежали 36 беркутцев с оружием, как вы думаете, что они будут делать?. Почитайте статью Сергея Дорофеева : http://www.charter97.org/ru/news/2014/2/24/88043/ Я вдруг только сейчас осознала, что мы живём в разных странах. Хотелось бы, чтобы в дружественных, вопреки путинской политике. Что-то опять вспомнилась притча о Моиссее. Сегодня Лавров сказал (после какого то совещания в Люксембурге), что Украина часть общеевропейской семьи. Вам, наверное, это не покажут.
Ну почему вас обижает, что Украина хочет в Европу?
А хочет ли Европа к себе Украину? Моя подруга, живущая в Германии, говорит, что нет!
Tamara пишет:
цитата:
Я вдруг только сейчас осознала, что мы живём в разных странах. Хотелось бы, чтобы в дружественных, вопреки путинской политике.
Tamara , россияне всегда были настроены дружественно и к украинцам, и к белорусам и к другим народам бывшего СССР, а вот украинцы наоборот относились враждебно к России, разве не так?
Я не читала соглашения Украины с ЕС, но меня интересует, видели ли сами украинцы соглашение. Насколько я понимаю, речь идет о торговом соглашении, о вступление в ЕС и речи нет и о визах тоже.
Отправлено: 26.02.14 15:50. Заголовок: Tamara , при чем тут..
Tamara , при чем тут визы для Молдовы. Какое соглашение между ЕС и Украиной. Что там говорится? Вы же за свою страну переживаете, а не за Молдову.
Алина63a
постоянный участник
Сообщение: 1418
Откуда: Россия, Фрязино
Отправлено: 26.02.14 15:55. Заголовок: Elena_K , ЕС не може..
Elena_K , ЕС не может сейчас подписывать документы с Украиной. Украина на грани гражданской войны и есть серьезная угроза развала страны ( не без помощи России). Нужно подождать. У новой власти в Киеве другие проблемы.
Elena_K
moderator
Сообщение: 938
Откуда: Москва
Отправлено: 26.02.14 16:02. Заголовок: Алина63a С этого сог..
Алина63a С этого соглашения и начались все последующие события.
ЕС не может сейчас подписывать документы с Украиной
Да не нужна ЕС Украина со своими проблемами! Их цель разрушить связи Украины с Россией и все!
Алина63a
постоянный участник
Сообщение: 1421
Откуда: Россия, Фрязино
Отправлено: 26.02.14 16:14. Заголовок: Marina , Вы не правы..
Marina , Вы не правы. ЕС заинтересован в Украине-европейской стране, а не придатке России. И помогут, я уверена, как только там наладится мирная жизнь. Но опасность сепаратизма очень велика. Россия пытается оторвать Крым и Харьков. Будет трудно противостоять.
Думаю, и ЕС, и Россия, и Украина преследуют каждый свои цели.
Marina пишет:
цитата:
Да не нужна ЕС Украина со своими проблемами! Их цель разрушить связи Украины с Россией и все
Во всем этом Майдане ясно видно рука спецслужб США, которые воспользовались ситуацией в своих целях, кому интересно - найдете сами подробности. Толпа без организатора -просто толпа. А вот самые свежие новости:
В Европарламенте считают, что Украине не нужно спешить со вступлением в ЕС
26.02.2014 Украине не стоит ставить перед собой цели, недостижимые в краткосрочной перспективе, поскольку в этом случае это приведет только к разочарованию. Такое мнение, комментируя перспективу членства Украины в ЕС, выразил руководитель комитета Европарламента (ЕП) по международным делам Эльмар Брок.
"Соглашение об ассоциации и соглашение о свободной торговле являются частью перспективы членства в ЕС. Так что эти договоренности должны заработать, а потом уже можно делать новые шаги", - отметил он, упомянув в качестве примера европейскую экономическую зону с Норвегией.
"Нельзя фокусироваться на отдаленных целях, которые нельзя достичь в короткой перспективе, поскольку в этом случае это приведет только к разочарованию, - подчеркнул Брок. - Украина имеет право сделать запрос о членстве в ЕС, согласно базовым соглашениям о Евросоюзе, но она должна будет сделать это, когда подойдет нужное время и обязательства будут выполнены".
Украине надо сейчас восстанавливаться - а денег нет,кто денег даст,тот и хозяин.
По языковому вопросу я в чем-то солидарна с Тамарой - русские должны учить язык страны проживания,а двуязычие приводит к поглощению какого-то из языков. Наша страна -тому пример,за 20лет правления АГЛа беларускому языку нанесен больший вред,чем за время нахождения в СССР(в СССР русский язык был языком межнационального общения,и это было правильно.) Моя школьная подруга ,беларуска,вышла замуж за русского парня Иванова,уже 25 лет живут в Эстонии,сдала экзамен на знание языка,и никуда уезжать не собираются.
Tamara
Сообщение: 1200
Откуда: Украина, киев
Отправлено: 26.02.14 17:24. Заголовок: Marina пишет: Но Кр..
Marina пишет:
цитата:
Но Крым и был российским
Украина тоже была российской 23 года назад.
Алина63a
постоянный участник
Сообщение: 1423
Откуда: Россия, Фрязино
Отправлено: 26.02.14 17:32. Заголовок: Ну да, всегда ищем в..
Ну да, всегда ищем внешнего врага, США как раз подходит. Это российская национальная идея. Слава богу, в Украине немногие ею заражены.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 100
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума