против чего конкретно Вы возражаете? Что здесь не соответствует истине?
ZINA36 пишет:
цитата:
эйфорию , и трудовой энтузиазм, и поддержку всеобщую друг другу тоже не надо превозносить. Все было не совсем так. Люди во все времена бывают разные. Обобщать не стоит.
Если кратко, то так. Политические дебаты я тоже не хотела бы поддерживать, а тем более, развязывать. Какая власть больше сделала для страны, какая больше навредила- этот анализ оставим историкам и то не сейчас. "Большое видится на расстоянии."
Что же касается пионерлагерей, то против них я совсем не возражала и не возражаю. Как бы там ни было, все было лучше, чем болтаться все лето в пыльном городе и без дела. Во всяком случае, безопасно, на свежем воздухе и интересно.
Отправлено: 05.12.10 23:12. Заголовок: Я не понимаю о чем в..
Я не понимаю о чем вообще идет дискуссия, но предлагаю вспомнить витрины магазинов времен социализма и то, что было за ними. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Отправлено: 05.12.10 23:50. Заголовок: Да, витрины выбраны ..
Да, витрины выбраны удручающие.
Но все же, мне вспоминается Елисеевский Гастроном на улице Горького (ныне Тверская). Входишь в отдел направо, москвичи поймут, о чем речь, и обалдеваешь от запахов колбас, копченой рыбы, натурального кофе, которое при тебе могут смолоть, фруктов, а дальше-прекрасного свежего хлеба и пирожков собственного изготовления.
Все это роскошество можно было купить. Постояв в очереди, естественно, и получив зарплату, а лучше премию, особенно, к празднику. А напротив магазин Кондитерский, где всегда было все, что душе угодно, сладкое. Не только свежайшие конфеты, но и торты, и печенье и т. д.
Сейчас Елисеевский совсем не тот. Обыкновенный супермаркет с отделами самообслуживания без соблазнительных запахов, но зато с заоблачными ценами, наверное, только за то, что расположен в центре столицы.
Отправлено: 06.12.10 00:50. Заголовок: ZINA36 пишет: Все э..
ZINA36 пишет:
цитата:
Все это роскошество можно было купить. Постояв в очереди, естественно, и получив зарплату, а лучше премию, особенно, к празднику.
"Роскошество" можно было купить только в столице нашей Родины, да и то в одном лучшем гастрономе. Интересно почему стоять в очереди - это естественно ? И как объяснить это людям, не желающим в наши дни тратить свое драгоценное время даже на небольшие очереди?
Интересно почему стоять в очереди - это естественно ? И как объяснить это людям, не желающим в наши дни тратить свое драгоценное время даже на небольшие очереди?
Svoboda , естественно было для того времени. Мы настолько привыкли к очередям тогда, что и не мечтали о таком времени, когда их не будет. А в нынешние времена никому ничего объяснять не надо. Проблема очередей рассосалась сама собой. Но это длинный разговор. Не хочется об этом вспоминать.
Svoboda пишет:
цитата:
"Роскошество" можно было купить только в столице нашей Родины, да и то в одном лучшем гастрономе.
В Ленинграде, насколько мне известно, тоже был Елисеевский гастроном на Невском. Я была в нем в 1957 году во время первой своей экскурсии в Ленинград. Там был точно такой же порядок, как в Москве, и такие же продукты, и такие же запахи.
Marina пишет:
цитата:
Остальным приходилось возить батоны вареной колбасы на электричках в свои города и есть совсем не свежайшими несколько недель!
Так это и были гости столицы, в основном. Они отоваривались не в Елисеевском, а на площади трех вокзалов или вблизи других вокзалов более дешевыми продуктами. Я ведь не говорю, что это хорошо было. Ужасно было, но было же!
Отправлено: 06.12.10 14:14. Заголовок: ZINA36 пишет: Так э..
ZINA36 пишет:
цитата:
Так это и были гости столицы, в основном. Они отоваривались не в Елисеевском, а на площади трех вокзалов или вблизи других вокзалов более дешевыми продуктами.
ZINA36 , простите, но в Ваших словах, к сожалению, явно звучит пренебрежительное отношение к "гостям столицы". Значит, вы, москвичи, покупали в Елисеевском продуктовое "роскошество", а понаехавшие "гости столицы отоваривались не в Елисеевском, а на площади трех вокзалов или вблизи других вокзалов более дешевыми продуктами". А вы не задумывались о том, что столь нежеланными гостями вашего города многие становились вынужденно, только потому, что им в своей российской глубинке просто нечем кормить детей. Вот и волокли колбасу батонами, сыр головками, а масло килограммами чтобы хватило хотя бы на месяц, потому что часто ездить к вам в гости - удовольствие не из дешевых! Причем снаряжали таких "варягов" целыми подъездами или родственными кланами. И ели потом эти несвежие "гостинцы", отрезая по маленькому кусочку, экономя и растягивая на возможно более длительный срок.
ZINA36 , простите, но в Ваших словах, к сожалению, явно звучит пренебрежительное отношение к "гостям столицы". Значит, вы, москвичи, покупали в Елисеевском продуктовое "роскошество", а понаехавшие "гости столицы отоваривались не в Елисеевском, а на площади трех вокзалов или вблизи других вокзалов более дешевыми продуктами".
Ах ты, Боже мой Вы опять меня неверно поняли. Во- первых, москвичи, в частности я, не могли часто отовариваться в Елисеевском. У меня не было таких денег. Я же ясно писала уже выше, что это было возможно только изредка, к праздникам и при условии выдачи премии на работе.
А жила я как раз недалеко от площади трех вокзалов и в магазины ходила, ближайшие к дому, за самыми обыкновенными продуктами: сосисками, сардельками и т.д. А потом, когда семья увеличилась до 5 человек (из них 3 мужчин), стало и совсем напряженно.
Приезжие отоваривались ближе к станциям жел.дороги, чтобы легче было нести немаленькие покупки. Никакого пренебрежения к приезжим у меня никогда не было, а сейчас нет, тем более.
А дальше Вы нарисовали уж совсем душещипательную картиу почти как в войну голодающей провинции. Вы сами-то видели эти колбасные электрички и несчастных людей, отрезающих своим детям по маленькому кусочку колбаски?
А в свой ленинградский Елисеевский никогда не заходили? И не задумывались, что в Ленинград тоже могли ездить из ближайших мест за продуктами? Вот , получается, Москва опять в чем-то виновата. Все беды прошлого давайте скопом валить на Москву, забывая о том, что москвичи и сами не жировали, в основном.
Отправлено: 06.12.10 18:32. Заголовок: Л-Ю-Ю-Д-И-И!!! Да не..
Л-Ю-Ю-Д-И-И!!! Да не ссортесь вы! Всё можно пережить: тогда--- очереди за колбасой (я сама из той провинции, откуда ходили электрички под "кодовым" названием "мясо-колбаса"), сейчас всего везде полно, да несъедобно! Интересно, почему, когда прилавки были пусты, и,как только "отпустили" цены, наутро, вдруг, всё появилось?! А знаете, где сейчас очереди? В СОБЕС(ах), на почте и, особенно, в пунктах приёма платы за услуги ЖКХ? Хозяевам не выгодно тратиться на аренду помещений, пусть все и стоят. Бывало, хоть за куском "собачьей радости" постоишь, придёшь домой и счастлив! А теперь стоишь и чертыхаешься, стоишь, чтоб денежки отдать! Выкручиваемся, так же снаряжаем "гонца", собрав квитанции с неск. квартир. Продвинутые-то кредитками или по безналу расплачиваются... А большинство также в очередях... Куда ж от них денешься?! Опять приходят на ум слова Окуджавы: "Весёлых солдат интендантами сразу назначил, а грустных оставил в солдатах... Авось, ничего!"
Отправлено: 06.12.10 20:43. Заголовок: ZINA36 пишет: Вы с..
ZINA36 пишет:
цитата:
Вы сами-то видели эти колбасные электрички и несчастных людей, отрезающих своим детям по маленькому кусочку колбаски?
Я лично такие электрички не видела. Но к нам в Ленинград приезжала двоюродная сестра из Перми, которой потом помогали волочь тяжеленные сумки с мясом и колбасой до вокзала все родственники. Приезжая домой, мясо замораживали и ели потом месяцами...
Причем, когда она приходила в мясной магазин, то очень возмущалась, почему покупатели не берут то, что лежит на прилавке, а ждут, когда вынесут свеженарезанное мясо! Любые куски мяса ей казались неслыханной роскошью!
Alarissa1942 пишет:
цитата:
Л-Ю-Ю-Д-И-И!!! Да не ссорьтесь вы! Всё можно пережить
По-моему никто и не ссорится, а вспоминают советское прошлое, с его радостями и огорчениями...
Отправлено: 06.12.10 20:51. Заголовок: ZINA36 пишет: Вы са..
ZINA36 пишет:
цитата:
Вы сами-то видели эти колбасные электрички и несчастных людей, отрезающих своим детям по маленькому кусочку колбаски?
А в свой ленинградский Елисеевский никогда не заходили? И не задумывались, что в Ленинград тоже могли ездить из ближайших мест за продуктами?
ZINA36 , видела и общалась с такими людьми. Поэтому и пишу о том, что знаю. И всегда сочувствовала эти людям.
В Ленинград, безусловно тоже ездили. Существовала такая "хохма" :"Длинное, зеленое и пахнет колбасой! Что это? Ответ :электричка до Петрозаводска!" И в наш Елисеевский заходила, но крайне редко . Ничего сверхъестественного там не было, на деликатесы просто не было денег, да и жаль было тратить время на эти поездки - работа допоздна, маленький ребенок, когда уж тут разъезжать по элитарным магазинам. Тем более, что после работы магазины приходили в полное запустение. Вот и закупались в обеденный перерыв, да по дороге из одной организации до другой (я занималась ремонтом и наладкой ЭВМ). Случались анекдотичные ситуации, когда наши девушки-инженеры прибывали на объекты по срочному вызову с арбузами в руках или волоча сетки с картошкой.
Случались анекдотичные ситуации, когда наши девушки-инженеры прибывали на объекты по срочному вызову с арбузами в руках или волоча сетки с картошкой.
А для меня ничего анекдотичного не было в том, чтобы в обед успеть купить кусок мяса, а потом везти его почти полтора часа домой на метро и в автобусе.
А разыскивать весной по всему городу свежие яблоки и потом везти сразу пять килограмм домой? Это было совсем не смешно...
Отправлено: 06.12.10 22:15. Заголовок: Вспомнила как родите..
Вспомнила как родители по очереди возили малышам фрукты на детсадовскую дачу. Мне достался выходной день в июне. Кроме апельсинов, за которыми я стояла в очереди всего часа полтора, купить было ничего невозможно. Вот и лакомились наши детки одним-двумя апельсинчиками за целую неделю.
Marina пишет:
цитата:
в обед успеть купить кусок мяса, а потом везти его почти полтора часа домой на метро и в автобусе.
И после таких пассажиров в автобусах на полу оставались кровавые лужи, как после страшного преступления.
Отправлено: 06.12.10 23:23. Заголовок: Marina, Svoboda! Я и..
Marina, Svoboda! Я и сама в таких электричках ездила. И такая же хохма про наши электрички была. А в Ленинграде в Елисеевском икра красная на витрине по 13р.50коп. и чёрная по 19руб. А "степуха"-то 27р.! Девочки! Как мне нравятся "человечки", которых вы сюда "приклеиваете", а я так не умею!
Отправлено: 06.12.10 23:52. Заголовок: Svoboda пишет: И в ..
Svoboda пишет:
цитата:
И в наш Елисеевский заходила, но крайне редко . Ничего сверхъестественного там не было, на деликатесы просто не было денег, да и жаль было тратить время на эти поездки - работа допоздна, маленький ребенок, когда уж тут разъезжать по элитарным магазинам
Ну вот, наконец, и Вы, сами того не заметив, написали, что были в Елисеевском редко: не было ни денег, ни времени. Я, собственно, тоже об этом писала.
У меня тоже был сначала один, а потом двое маленьких детей, работа от звонка до звонка и два с лишним часа на дорогу туда и обратно, да еще не было довольно долго денег, чтобы купить холодильник. К тому же на него надо было записываться и регулярно отмечаться в магазине. Так что все московские "прелести" мне известны не понаслышке. Думаю, что проблемы у работающих женщин были примерно одни и те же, что в Москве, что в Питере, хотя в колбасных электричках ездить не приходилось.
Вот ведь не хотели вспоминать о негативе, но все-таки ввязались в "приятные воспоминания".
Отправлено: 07.12.10 00:13. Заголовок: Чтобы закончить с не..
Чтобы покончить с негативом, предлагаю послушать чудесную песню Булата Окуджавы «Былое нельзя воротить» и посмотреть милые картинки из прошлого!
Спасибо Lusirossianka за этот клип!
Автор текста (слов): Окуджава Б. Композитор (музыка): Окуджава Б. Текст (слова) песни «Былое нельзя воротить»
Былое нельзя воротить - и печалиться не о чем, У каждой эпохи свои подрастают леса. А все-таки жаль, что нельзя с Александром Сергеичем Поужинать в "Яр" заскочить хоть на четверть часа. А все-таки жаль, что нельзя с Александром Сергеичем Поужинать в "Яр" заскочить хоть на четверть часа.
Теперь нам не надо по улицам мыкаться ощупью, Машины нас ждут и ракеты уносят нас вдаль. А все-таки жаль, что в Москве больше нету извозчиков, Хотя б одного, и не будет отныне, а жаль. А все-таки жаль, что в Москве больше нету извозчиков, Хотя б одного, и не будет отныне, а жаль.
Я кланяюсь низко познания морю безбрежному, Разумный свой век, многоопытный век свой любя. А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему, И мы иногда все холопами числим себя. А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему, И мы иногда все холопами числим себя.
Победы свои мы ковали не зря и вынашивали, Мы все обрели и надежную пристань, и свет. А все-таки жаль, иногда над победами нашими Встают пьедесталы, которые выше побед. А все-таки жаль, иногда над победами нашими Встают пьедесталы, которые выше побед.
Москва, ты не веришь слезам, это время проверило, Железное мужество, стойкость и сила во всем. Но если бы ты в наши слезы однажды поверила, Ни нам, ни тебе не пришлось бы грустить о былом. Но если бы ты в наши слезы однажды поверила, Ни нам, ни тебе не пришлось бы грустить о былом.
Былое нельзя воротить, выхожу я на улицу, И вдруг замечаю, у самых Никитских ворот Извозчик стоит, Александр Сергеич прогуливается, Ах, завтра, наверное, что-нибудь произойдет. Извозчик стоит, Александр Сергеич прогуливается, Ах, завтра, наверное, что-нибудь произойдет.
Вспоминать жизнь при социализме невозможно без негативных моментов, если писать правду.
Это так. Хотя и сейчас очень много всякого негатива.. Хотя , правда, за продуктами очередей нет и колбасных электричек тоже нет. Сейчас проблема- найти достойную работу и получать приличные деньги, чтобы иметь возможность покупать эти продукты.
Девочки! Как мне нравятся "человечки", которых вы сюда "приклеиваете", а я так не умею!
Alarissa1942 , эти "человечки" называются смайлики. Они находятся слева от окошка, в котором Вы пишете сообщение. Если нажать на этот смайлик, то он вставляется в текст. Внизу цифры, при нажатии на них появляются дополнительные смайлики.
Marina! Вчера я возрадовалась преждевременно. А сегодня на свежую голову --- результат. Спасибо Вам и моим друзьям за участие! А Вам понравилось это видео? Мне оно представляется как лейтмотив всего хорошего, что было и прошло!
А Вам понравилось это видео? Мне оно представляется как лейтмотив всего хорошего, что было и прошло!
Мне очень понравилась песня! Но она ассоциируется у меня с более далеким прошлым, чем советские годы, в которые мне удалось пожить. Тогда романсы были не в моде.
Отправлено: 12.12.10 13:26. Заголовок: Так увлеклась своей ..
Так увлеклась своей удачей, что главное-то и не сказала. Очень и очень нравится это танго в исполнении Евгения Дятлова---все варианты его интерпретации!!!
Отправлено: 12.12.10 13:55. Заголовок: Marinа! Но исполняет..
Marinа! Но исполняет Георгий Виноградов--- это, как-бы, и советское время! Романсы официально не "приветствовались", но, всё же, пели Александрович, Лещенко, Козин... Особенно помнятся в те времена выступления артистов в фойе кинотеатров перед началом сеанса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Любые куски мяса ей казались неслыханной роскошью! 
когда наши девушки-инженеры прибывали на объекты по срочному вызову с арбузами в руках или волоча сетки с картошкой.
Это было совсем не смешно... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума